|
Poslao: 31 Okt 2008 12:23
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Kako je sve pocelo.
http://www.achtungpanzer.com/sw.htm#dw
Durchbruchwagen bukvalno prevedeno znaci vozilo za probijanje.
Nastavak rada.
http://www.achtungpanzer.com/heu.htm#vks
Prvi sok za Nemce KV II i T-34. Ovi tenkovi se mogu smatrati odgovonim sto je dato zeleno svetlo za Tigra.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Kliment_Voroshilov_tank
Porseova vizija.
http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-vi-t.....yp-101.htm
O Tigru.
http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-vi-tiger-ausf-e-sd-kfz-181.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_I
U SSSU-u pod lupom.
Superiorno oruzije koje je omugucilo uspesno otvaranje vatre sa vecih udaljenosti 8.8 cm KwK 36 L/56.
http://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_KwK_36
Ono sto je zanimljivi jeste da se do danas odrzao mit o Tigru kao ultimativnoj borbenoj mosini iz WWII. Gde bi ja uvek dao pednost Panteru, JSII i T-34/85. Svaki od ovih tenkova su ga prevazisli po nekim karakteristikama. JSII je bio, osim vece varene moci, pri manjoj tezini, sto verovatno govori o ergonomiji sovjetskih tenkova, bolje zasticen tenk. Prednja ploca JSII debljine 120mm pod uglom od 60 stepeni od vertikale naspram 102mm ravne ploce.
Cesto su mesali Panzer IV sa Tigrom kako na istocnom tako i na zapadnom frontu. Kao sto su mesali Marder II i III sa Ferdinandom. Svaki Nemacki tenk je bio ubojit za saveznicke tenkove na udaljenosti od 1km. Doduse nije se uvek mogla postici penetracija prednje ploce, kao kod JSII, ali je zato kupola bila nesto tanja ili bi se cekalo da tenk izlozi svoj ranjivi bok. Onda bi Marder II ili III ili Stug III, dobro kamuflirani, otvorili vatru sa nekih 500m.
Ukupno je proizvedeno 1355 tenkova svih verzija.
Navedeni top 8.8 cm KwK 36 L/56 pored vece razorne moci nije imao neku drasticno vecu probojnu moc u poredjenju sa kasnijim topovima koji su korisceni na Panzeu IV. Tu mislim na 7.5 cm KwK 40 L/43 ili L/48. Dok je Panterov 7.5 cm KwK 42 L/70 imao bolju probojnu moc.
Nemci su mogli proizvesti 4 Panzera IV umesto jednog Tigra. Verovatno ti tenkovi ne bi bili toliki sok za neprijatelja, ali su oni mogli obezbediti neophodni produzetak rata i dodatno umaranje saveznika.
Amerikanci bi obicno, kai i sovjeti, poslali veci broj Sermana u lov na Tigra. Napravili su veliku gresku sto nisu opremili vecinu Sermana novijim topovima. Top koji su koristili 75 mm M3 gun mogao je probiti Tigrov oklop po boku ili odpozadi sa udaljenosti manjih od 500m. Sto znaci da ukoliko posalju 5 Sermana na jednog Tigra mogu ocekivati da ce se vratiti 1 ili 2.
Medjutim postavlja se pitanje da li je bolje imati taj jedan Tigar koji ima bolju vatrenu moc i oklop od Panzera IV ili 4 pomenuta tenka na istom polozaju. Dva maskirana tenka koji cekaju neprijatelja i jos dva u rezervi. Kad se pridodaju kasnija oruzija koja je koristila pesadija kao sto su Panzerfaus i Panzeschrek. Oni su mogli spremno docekati tenkove koji bi se probili do njohovih polozaja...
TT podaci Tigra.
http://www.onwar.com/tanks/germany/data/tiger1.htm
Sturmtiger.
http://www.achtungpanzer.com/sturmtiger-sturmpanzer-vi.htm
TT podaci Sturmtiger-a.
http://www.onwar.com/tanks/germany/data/sturmtiger.htm
O ovoj temi trenutno samo ovoliko. Bice jos tekstova, prevoda i slika.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2008 13:20
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 30254
|
Legenda Leonarde.legenda....
Malo smo se istrosili jer smo pisali o njemu u temi o Panteru(jer oni su na neki nacin povezani i slicni) i T-34.
Licno meni je ovo najbolji tenk svih vremena,znam da je Nemacki ali meni je prosto najbolji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2008 14:20
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
daleko od toga da je najbolji, ali je u vreme kad je nastao i do kraja rata bio jedan od najopasnijih. u cemu je bio problem sa tigerom - njegova velika komplexnost, tezak za proizvodnju, skup, zato su napravili toliko malo - valjda nesto oko 1500 komada. nemci su u njegao stavljali najbolje sto su imali, pre svega celicne ploce - na pantheru su bile slabijeg kvaliteta. medjutim, prema borbenim mogucnostima, panther i tiger su bili tu negde, uz daleko brzu proizvodnju i upola nizu cenu panthera. da sam svaba u 2. sv ratu, sve bih resurse bacio na panthera, tigera ne bih ni proizvodio.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2008 16:50
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
mislis ovako, po spoljasnjem izgledu?
bio je zastrasujus i zbog odlicnih posada - nije bilo ko mogao da rukuje ovim tenkom - pogledaj samo wittmanna i kariusa.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2008 17:09
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
@TOP GUN
Nije problem ako se nesto ponovi. Desava se cesto.
Sto se tice kraljevskog Tigra ja bi ga pre razmatrao kao posebnu celinu ili u okviru Pantera. Zasto? Prvi razlog je sto postoji prica o Panteru II. Koji je trebao imati potpuno isti top kao i Tigar II. Ukljucujuci odredjeni niz poboljsanja u odnosu na Panter. Uza kupola, deblji oklop... U cemu je caka. Nemci su tezili da Tigar II i Pante, a posle Panter II dele sto veci broj komponeneti. Tako da su tu povezane njihove price.
Drago mi je da ti branis Tigra. Ja mogu reci da je velika greska sto nije imao prednju kosu plocu. ali ocito da je to bio problem napraviti. Kao sto se vidi Panter ima izuzetno slabe bokove u poredjenju sa Tigrom.
JSII tenk ima bok debljine 90mm. Koji nije bio zakosen. Ocito da je bio problem napraviti tenk tezine oko 45 tona sa debljim a zakosenim oklopom.
Jos jedna mana kod Pantera je takozvana superstruktura koja je nestala kod Persinga i T-44. Ceo onaj deo iznad visine gusenica. To ne postoji kod modernih tenkova.
Nemci su trebali u startu pojednostaviti pricu i napraviti 2 umesto 4 tenka. Mesavina Panzera I i II, a tako isto i mesavinu Panzera III i IV.
Problem je bio sto su u pusitnji Matildu i Cercila mogli unistavati jedino Flakom 8.8 cm. I verovatno su zato krenuli u realizaciju tenka koji bi nosaio 88. Jer ja nisam upoznat sa time kad su krenuli u proizvodnju PT municije za Panterov top. On je bio pravo prelazno resenje.
Tako da neki ojacani Panzer III/IV sa zakosenom prednjom plocom i topom 7.5 cm L/70 je trebao uci jos '43. A od Pantera praviti kasniju verziju Panter II.
... nastavlja se...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2008 17:18
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
sto se inovacije tice, nije ih nesto bilo tu mnogo - to je u sustini bio samo uvecani pzkpfw 4, dovoljno da moze da prihvati top 88 mm l56 koji se odlicno pokazao i u africi i u rusiji protiv tenkova. sto se inovacija tice, panther je bio ispred - zakoseni oklop, bolja pokretljivost.
plasili su se tigrova svi - i svaki nemacki tenk im je bio tiger - ne samo zato sto su pzkpfw 4 i tiger licili - izdaleka, vec zato sto je svaki mogao sasvim komotno da unisti njihove tenkove.
leonard je spomenuo js2. da, js2 je imao odlican oklop na trupu, ali je na kupoli oklop bio otprilike kao na tigeru. top je bio jaci, 122 mm, mada nije tolika razlika u probojnosti koliko sugerise kalibar. problem kod js2 je bio mali borbeni komplet od svega 28 projektila i punjenja i mala brzina gadjanja od svega 2 gr/min. dok je js2 napunio, tiger ga je mogao probusiti par puta kroz kupolu. mozda na prvi pogled ne izgleda kao bitno, ali u borbi itekako jeste. na papitu je js2 bolji, ali u praksi, veliko je pitanje. velik problem tigera je pouzdanost, gde je js2 bio bolji.
Dopuna: 31 Okt 2008 17:18
@leonard,
imali su i ruski tenkovi superstrukturu, ali su ipak bili nizi. to je zbog tvrdoglavog nemackog insistiranja na transmisiji napred i motorom pozadi, dok je kod rusa sve bilo nazad. vratilo od motora to transmisije je kod nemaca i amera povecavalo visinu tenkova - pogledaj serman. s druge strane, prednja transmisija se mogla u odredjenom broju slucajeva popravljati iz vozila i pruzala je odredjenu dodatnu zastitu, ali sve u svemu, mnogo je bolje resenje transmisija pozadi, sto imaju gotovo svi danasnji tenkovi, jer je i pouzdanost poboljsana. jedino je merkava izuzetak, sa motorom i trans napred, sto bi uz sve kompaktnije motore i transmisije moglo da postane i praksa - na istoj sasiji i teski oklopni transporter, samohodno artiljerijsko orudje itd. odoh ja jako daleko...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2008 17:18
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Ja nisam ljubitelj niti jednog Tigra.
Po meni trebalo je praviti tu mesovitu sasiju Panzera III i IV. Na bazi toga stug. Svakako da se Stug III pokazao kao odlicno oruzije. Nego ja pricam o problemu pojednostavljenja proizvodnje tenkova.
Ja bi istakao sledece tenkove ili lovce.
Panzer IV
Panter
Stug III
Stug IV - pravljen od ostecenih Panzera IV
I dodao bi Jagdtpanzer IV zbog zakosenog oklopa i odlicnog top 7.5 cm PaK 40 L/48 a posle mozda i Panterov top. Mada je napravljen u malom broju.
Niska silueta na kojoj insistiraju sovjeti/Rusi lezi u iskustvu iz WWII u Stug III.
|
|
|
|
|
|
