|
Poslao: 10 Okt 2012 16:55
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11425
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Тигрофобија се јавља код амера и енглеза на западном фронту, рус иих се нису толико плашили ко што ти пишеш ОК.....
На тигру је вредео и оклоп, мана му је била мотор мајбах који је био преслаб за ту грдосију, потом трансмисија која је била напред, не назада. да је ово решено како ваља и да ус уградили много снажнији мотор, не бензинац већ дизел, био би он и текак одобар тенк. Једин што га је још покопало је спора производња, мада то је и генерално била мана немаца јер су превише педантни.....
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 10 Okt 2012 18:16
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25256
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
...A malopre još jedna emisija za decu na ''History''. Najkraće rečeno - pobedili saveznci zato što su bili srčaniji, hrabriji i bolji, ili što su imali bolje oružje, već zato što je Nemaca bilo manje i što su imali bolje oružje, ali u manjoj količini. Cvrc!
Eto, tako objašnjavaju savemeni ''istoričari'' tigrofobiju. Svi njegovi protivnici su bili nula za njega, ali eto, siroti Nemci, nikako nisu stizali da naprave toliko tenkova koliko su mogli Rusi i Ameri u (je li) nedohvatnim područjima. Tek toliko...To se u Šumadiji kaže - ''šta ćeš kraj Morave kad ne znaš da plivaš''.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Okt 2012 19:08
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
Sirius ::...A malopre još jedna emisija za decu na ''History''. Najkraće rečeno - pobedili saveznci zato što su bili srčaniji, hrabriji i bolji, ili što su imali bolje oružje, već zato što je Nemaca bilo manje i što su imali bolje oružje, ali u manjoj količini. Cvrc!
Eto, tako objašnjavaju savemeni ''istoričari'' tigrofobiju. Svi njegovi protivnici su bili nula za njega, ali eto, siroti Nemci, nikako nisu stizali da naprave toliko tenkova koliko su mogli Rusi i Ameri u (je li) nedohvatnim područjima. Tek toliko...To se u Šumadiji kaže - ''šta ćeš kraj Morave kad ne znaš da plivaš''.
A u Banatu "Otišo bez Tigra u svatove"...
No šalu na stranu. Baljezganje o Tigru i sva mitologija oko njega produkt su potrebe zapada da obajsni svoju totalnu vojnu i tehnološku inferiornost uz nesposobnost na vojnom planu.
Imamo Montgomerija koji se se proslavio u Africi jer je jurio Nemce i Italijane koji nisu imali ni goriva ni municije a onda u ravnicama Severne Evrope se zaglibio u mulj. Imamo Makartura koji se proslavio tako što je uništavao Japasna ostrvska utvrdjenja jedno po jedno kada oni nisu imali ni hrane ni municije ni popune a onda puko ko zvečka u Koreji.
Da bi se to sve objasnilo trebalo je napraviti super-protivnika. Veličati Romela, Guderijana i kompaniju koji su bili dobri a li ne i vanredni oficiri.
Ako s euzme u obzir činjenica da ni Romel ni Guderijan ni svi nisu uspeli da sačuvaju teritoriju vlastite zemlje duže od 6 meseci rata sa protivnikom približno iste snage, gde su po svim pravilima rata Rusi morali da angažuju makar 4:1 da bi osvojili Berlin.
Dakle da se objasni sopstvena nesposobnost odna se iztmisli super snažni i nadmoćni neprijatelj koji ima super tehniku i superiorni intelekt i uz to je podmukao i ima sve vremenske uslove na svojoj strani.
Kao u onim famoznim izveštajima:
"Pod okriljem noći neprijatelj je izvršio podmukli napad na položaje naše vojske...:"
Jok ne. Će unapred da ti pošalje telegram i u podne da napadne, po vedrom vremenu.
Zato im je bio potreban Tigar. Da objasni zašto su kupole savezničkih tenkova letele deset metara u vis, zašto je prosečni nemački oficir bio daleko školovaniji od američkog i britanskog generala...
Sećam se jedna smešne scene iz nekog nemačkog anti-ratnog filma.
April 45-e, i Nemci treba da brane neki grad.
Oficir okuplja vojnike i počinje "Vojnici! Istočnjačke divljačke horde nadmoćno marširaju i gaze sve pred sobom ubijaju svakog ko im pruži otpor, pale siluju, pljačkaju i ubijaju!..."
- Izvinite.....
- Molim!?
- A što smo ih onda dirali?
- Molim!?!?!?
- 41-e ste pričali o komunističkim slinama a par godina poslel o nadmoćnim divljačkim hordnama...
- Pa !?
- Pa mora da su zbog nečeg podivljali....
Tigar je bio dobar tenk. Ali ne nešto posebno. Odličan top, ali imajući u vidu konstrukcije i sa istoka i sa zapada vrlo brzo bi bio nadigran. Imali smo i peršing, koji je bio dosta dobar sa topom 90 mm, imali smo IS seriju sa 122 mm ali i fenomenalne britanske Centurione- započete za vreme rata, tenk koji je jedan od najboljih ikada napravljenih, po mom mišljenju.
Dakle ako anstavljamo linearno 1948 pojavili bi se i M-47 Paton, i Centurion i T-54... jednostavno jako loše po Tigra koji bi tek tada mogao masovnije da se proizvodi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Okt 2012 19:21
|
offline
- Pridružio: 21 Sep 2012
- Poruke: 232
|
Khaless ::ok ::Khaless ::ok ::Sa tigrom su uspeli da seju strah i smrt na bojnom polju a kod ruskih tenkista se javljala tigarfobija a sa panterom da uklope oklop vatrenu moc i brzinu i da dobiju mocnu masinu ali sa neprelezanim decijim bolestima od kojih je stradao vise nego od neprijatelja ali isto zbog manjka vremena da ih detaljno ispitaju i odmah posle izlaska sa trake bili bi poslani na bojno polje ! A Pz 4 neznam kako bi izdrazo mase T-34-ki......Pz 4 je kasnije poboljsan i do kraja rata je bio solidan tenk mogao je da se nosi solidno sa T-34 i sermanima ali pitanje je koliko bi izdrzao najezdu tih tenkova iako bi masovnije bio proizvodjen ! Nemcima je trebao tenk koji je sposoban da se nosi sa par T-34-ki ili sermana da bi koliko toliko anulirao stancanje T-34-ki i sermana .... To su uspeli sa Panterom (tenk kojem su se i rusi divili) da ih proizvedu oko 6000 i da sa svojim starijim bratom Tigrom se nosi sa masama ruskih kasnije americkih tenkova ali ko sto kazes tenk je patio od mnostvo tehnickih gresaka od kojih je stradao ali to je posledica manjka vremena a ne loseg tenka !
Hajde da kažemo da se to nikada nije desilo. I da napomenemo da su Rusi dobili rat. Neverovatno, zar ne?
Istina je da je Tigra bilo JAKO MALO, čitave sovjetske oklobne brigade nikada nisu ni sretale Tigra.
Uz put stalno zaboravljamo da je SSSR imao IS-2 i kasnije IS-3 tenkove. I da nikaoo ne treba porediti Tigra i T-34 već Tigra i ovo:
 Pa recimo da nemci nikad nisu ni mogli da dobiju taj rat ! I nemoj da zaboravis da je to i pobeda saveznika ne samo Rusa nezaboravi hiljade i hiljade poslatih sirovina kad su se Rusi davili u nemoci i kad im je bilo najpotrebnije ali to za neku drugu temu ! Bilo ih je mao ali kad bi ih sreli nastajala bi panika ! A ti nemoj da zaboravis da IS-2 nije bilo 2 godine od kako se koristio Tigar pa sa cime onda da ga uporedis da neces mozda sa KV-om ? Izgleda da prica o teskim tenkovima je ipak pila vodu jer vidim da su se i Rusi opredelili za njih posle 2 godine muke sa Tigrom iako su umesto njega mogli proizvesti mnogo vise T-34-ki ! IS-2 je imao zastrasujuci top i tenk koji je izazivao strah kod NEmaca isto ko sto je Tigar kod Rusa , ali oklop mu se pokazao malo defektan posto je doslo do probijanja sa 4500 m a rusi su na testovima dosli do zakljucka da se mogao probiti i sa 76,2mm topom sa 500m a IS-3 nikad nije ni ucestvovao u ratu vec samo na paradi
Nisi dosledan sebi. Prvo si glorifikovao Tigra, pa ti je onda predstavljen IS-2 i IS-3 - pa si onda prešao da govoriš kako su značajnu ulogu u poebdi nad nemcima imale zemlje koje nisu napravile bolji tenk od Šermana - kog je Tigar jeo za doručak.
Na Zapadu nije bila niti jedna strateški važna bitka u ratu, da ne pominjemo tenkovske.
Sam daješ odgovore an svoja pitanja i sam si lepo rekao zašto je Tigar - bio nebitan za razvoj dogadjaja na terenu. Rusi su se zaista jedva opredelili za teški tenk. Bio je sasvim nepotreban.
I sam si spomenuo KV- bio je to odličan tenk i imao velike šanse za razvoj - ali do njega nije došlo jer Rusi su shvatili na vreme kod KV i što su Amerikanci shvatili kod M-26 Peršing a što nemci nisu shvatili kod Tigra. Nepotrebni su. posle II SR više nije ni bilo teških tenkova.
Radilo se o razvoju topa. Nemački 88 je bio zaista dobar, ali srednji tenkovi su ubrzo dobili topove 90 mm na zapadu i 100 mm na istoku i lako oklopljeni, jeftiniji jednostavnici mogli su da unište bilo koji teški tenk.
Iskreno jedina stvar koja je vredela na Tigru bio je top 88 mm. Zato su i nestali teški tenkovi.
Što bi neko pravio grdosiju kao što je Tigar kada su uspeli već na kraju rata da ugrade top 100 mm na novi tenk - T-44B?
Tigar je bio zaista dobar tenk. Ali nepotreban i više je koštao nemačku nego Sovjete ili Amerikance, za onaj materijal i radne časove utrošene na tigra mogli su da naprave dovoljno Pz4 ili čak Pz5. - A onda su mogli an postojeće šasije Pz5 da ugradjuju 88 - pa nisu.
To je za nemce bilo nemoguće - jednostavno nisu imali mašte. Oni nisu megli da razumejuda nije potreban SASVIM NOV tenk već da se 88 može ugraditi na već postojeću šasiju.Glorifikovali su ga mnogi a ne samo ja ,to je druga stvar sto nekom poput tebe tesko pada da tigar nije imao 2 godine konkurencije i sto nije Ruski tenk ! Opet govorim IS-3 nije ucestvovao u borbama i nemogu o njemu da govorim i u cemu je onda problem ? Odgovaram na temu a tema je Tigar zar ne ? Govorim o losim stvarima i dobrim stvarima o njemu zar netreba da se vodi o tome razgovor ? ja nista nedizem u nebesa ali nemogu ni poreci Tigrov stravican ucinak na pocetku svoje karijere  Kad su dobili te topove sredinom 1944 i krajem 1945 a tigar od 1942 je harao bojistima ! Posle WW2 rata nije bilo vise srednjih i teskih vec su tokom pedesetih uvodjeni osnovni borbeni tenkovi ! a vidim da posle rat su na zapadu pravili tenkove preko 50t a ni Rusi se nisu odmah odrekli IS serije i o cemu onda pricamo ? ovamo se odrekli KV serije a pravili jos tezu IS seriju Nemci su kombinovali upotrebu srednjih teskih tenkova i to bi nastavili kroz E seriju i nebi se oslanjali samo na teske ko sto se nisu oslanjali samo na tigra 42 i 43 ! I vidim da omalozavas isporucivanje sirovina Rusiji sa zapad na hiljade aviona i tenkova i ostalih potrebnih sirovina za ratnu industriju a time se dobija rat i time su Nemci izgubili rat i to su im isporucivali bas u vreme kad su se Rusi najvise gusili ! Na panteru 2 je i bilo predvidjeno da se ugradi 88mm top a na KT2 top KwK L/68 .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Okt 2012 19:35
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 6896
|
Tvrdi se i da je da T 34 - 85 znao da izbaci pogotkom Tigra iz borbe. Ovdje ne govorim o probijanju oklopa već o rasturanciji kupolskih podsklopova tenka. I sad zamislite tako skup tenk izbačen iz borbe nekim srednjim kalibrom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Okt 2012 20:04
|
offline
- Pridružio: 21 Sep 2012
- Poruke: 232
|
Napisano: 10 Okt 2012 19:54
sremac983 ::Тигрофобија се јавља код амера и енглеза на западном фронту, рус иих се нису толико плашили ко што ти пишеш ОК.....
На тигру је вредео и оклоп, мана му је била мотор мајбах који је био преслаб за ту грдосију, потом трансмисија која је била напред, не назада. да је ово решено како ваља и да ус уградили много снажнији мотор, не бензинац већ дизел, био би он и текак одобар тенк. Једин што га је још покопало је спора производња, мада то је и генерално била мана немаца јер су превише педантни.....Upravu si moja greska na zapadu je bila razvijena tigar fobija ali gresis oko efekta straha na istok od istog tenka on nije bio manji i Rusi bi svaki nemacki tenk na koji naidju iz prve zvali Tigar
Dopuna: 10 Okt 2012 19:58
kljift ::Tvrdi se i da je da T 34 - 85 znao da izbaci pogotkom Tigra iz borbe. Ovdje ne govorim o probijanju oklopa već o rasturanciji kupolskih podsklopova tenka. I sad zamislite tako skup tenk izbačen iz borbe nekim srednjim kalibrom.sve sto je skupo je i kuso naravno da ga mogao izbaciti iz borbe ,mogao ga je izbaciti i manji kalibar ako usmeris vatru vise cevi na njega i 76,2 mm top je mogao izbaciti JS-2 sa 500mm i danas se skupe masine mogu izbaciti sa sistemima koji su 20x jeftiniji zato se planira gde se i kako se koristi !
Dopuna: 10 Okt 2012 20:04
Khaless ::Sirius ::...A malopre još jedna emisija za decu na ''History''. Najkraće rečeno - pobedili saveznci zato što su bili srčaniji, hrabriji i bolji, ili što su imali bolje oružje, već zato što je Nemaca bilo manje i što su imali bolje oružje, ali u manjoj količini. Cvrc!
Eto, tako objašnjavaju savemeni ''istoričari'' tigrofobiju. Svi njegovi protivnici su bili nula za njega, ali eto, siroti Nemci, nikako nisu stizali da naprave toliko tenkova koliko su mogli Rusi i Ameri u (je li) nedohvatnim područjima. Tek toliko...To se u Šumadiji kaže - ''šta ćeš kraj Morave kad ne znaš da plivaš''.
A u Banatu "Otišo bez Tigra u svatove"...
No šalu na stranu. Baljezganje o Tigru i sva mitologija oko njega produkt su potrebe zapada da obajsni svoju totalnu vojnu i tehnološku inferiornost uz nesposobnost na vojnom planu.
Imamo Montgomerija koji se se proslavio u Africi jer je jurio Nemce i Italijane koji nisu imali ni goriva ni municije a onda u ravnicama Severne Evrope se zaglibio u mulj. Imamo Makartura koji se proslavio tako što je uništavao Japasna ostrvska utvrdjenja jedno po jedno kada oni nisu imali ni hrane ni municije ni popune a onda puko ko zvečka u Koreji.
Da bi se to sve objasnilo trebalo je napraviti super-protivnika. Veličati Romela, Guderijana i kompaniju koji su bili dobri a li ne i vanredni oficiri.
Ako s euzme u obzir činjenica da ni Romel ni Guderijan ni svi nisu uspeli da sačuvaju teritoriju vlastite zemlje duže od 6 meseci rata sa protivnikom približno iste snage, gde su po svim pravilima rata Rusi morali da angažuju makar 4:1 da bi osvojili Berlin.
Dakle da se objasni sopstvena nesposobnost odna se iztmisli super snažni i nadmoćni neprijatelj koji ima super tehniku i superiorni intelekt i uz to je podmukao i ima sve vremenske uslove na svojoj strani.
Kao u onim famoznim izveštajima:
"Pod okriljem noći neprijatelj je izvršio podmukli napad na položaje naše vojske...:"
Jok ne. Će unapred da ti pošalje telegram i u podne da napadne, po vedrom vremenu.
Zato im je bio potreban Tigar. Da objasni zašto su kupole savezničkih tenkova letele deset metara u vis, zašto je prosečni nemački oficir bio daleko školovaniji od američkog i britanskog generala...
Sećam se jedna smešne scene iz nekog nemačkog anti-ratnog filma.
April 45-e, i Nemci treba da brane neki grad.
Oficir okuplja vojnike i počinje "Vojnici! Istočnjačke divljačke horde nadmoćno marširaju i gaze sve pred sobom ubijaju svakog ko im pruži otpor, pale siluju, pljačkaju i ubijaju!..."
- Izvinite.....
- Molim!?
- A što smo ih onda dirali?
- Molim!?!?!?
- 41-e ste pričali o komunističkim slinama a par godina poslel o nadmoćnim divljačkim hordnama...
- Pa !?
- Pa mora da su zbog nečeg podivljali....
Tigar je bio dobar tenk. Ali ne nešto posebno. Odličan top, ali imajući u vidu konstrukcije i sa istoka i sa zapada vrlo brzo bi bio nadigran. Imali smo i peršing, koji je bio dosta dobar sa topom 90 mm, imali smo IS seriju sa 122 mm ali i fenomenalne britanske Centurione- započete za vreme rata, tenk koji je jedan od najboljih ikada napravljenih, po mom mišljenju.
Dakle ako anstavljamo linearno 1948 pojavili bi se i M-47 Paton, i Centurion i T-54... jednostavno jako loše po Tigra koji bi tek tada mogao masovnije da se proizvodi.Dobro da nisi poceo porediti Tigra sa T-64-kom On nije bio nesto posebno 44-45 ali je bio nadmocan 42 i 43 i to je cela fora da ode u legende !
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Okt 2012 21:47
|
offline
- Pridružio: 03 Okt 2011
- Poruke: 3580
- Gde živiš: Tanhauser Gate
|
Ne mogu se sada sjetiti gdje sam pročitao da je pred kraj rata zbog nestašice sirovina B/K Tigra sadržavao samo dva metka sa APCR zrnima (penetratori od karbida tungstena oliti volrama) i da su komandiri njemačkih tenkova imali strogu naredbu sa ih koriste isključivo kada naiđu na JS-2 tenk.
Navodno standardna APHE zrna (pancirno-eksplozivna) nisu bila efikasna protiv oklopa ruskog tenka na istim daljinama na kojima su T-34 izvrtala naizvrat.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Okt 2012 21:50
|
offline
- apostata
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 400
|
ok ::+ spojlerKhaless ::ok ::Khaless ::ok ::Sa tigrom su uspeli da seju strah i smrt na bojnom polju a kod ruskih tenkista se javljala tigarfobija a sa panterom da uklope oklop vatrenu moc i brzinu i da dobiju mocnu masinu ali sa neprelezanim decijim bolestima od kojih je stradao vise nego od neprijatelja ali isto zbog manjka vremena da ih detaljno ispitaju i odmah posle izlaska sa trake bili bi poslani na bojno polje ! A Pz 4 neznam kako bi izdrazo mase T-34-ki......Pz 4 je kasnije poboljsan i do kraja rata je bio solidan tenk mogao je da se nosi solidno sa T-34 i sermanima ali pitanje je koliko bi izdrzao najezdu tih tenkova iako bi masovnije bio proizvodjen ! Nemcima je trebao tenk koji je sposoban da se nosi sa par T-34-ki ili sermana da bi koliko toliko anulirao stancanje T-34-ki i sermana .... To su uspeli sa Panterom (tenk kojem su se i rusi divili) da ih proizvedu oko 6000 i da sa svojim starijim bratom Tigrom se nosi sa masama ruskih kasnije americkih tenkova ali ko sto kazes tenk je patio od mnostvo tehnickih gresaka od kojih je stradao ali to je posledica manjka vremena a ne loseg tenka !
Hajde da kažemo da se to nikada nije desilo. I da napomenemo da su Rusi dobili rat. Neverovatno, zar ne?
Istina je da je Tigra bilo JAKO MALO, čitave sovjetske oklobne brigade nikada nisu ni sretale Tigra.
Uz put stalno zaboravljamo da je SSSR imao IS-2 i kasnije IS-3 tenkove. I da nikaoo ne treba porediti Tigra i T-34 već Tigra i ovo:
Pa recimo da nemci nikad nisu ni mogli da dobiju taj rat ! I nemoj da zaboravis da je to i pobeda saveznika ne samo Rusa nezaboravi hiljade i hiljade poslatih sirovina kad su se Rusi davili u nemoci i kad im je bilo najpotrebnije ali to za neku drugu temu ! Bilo ih je mao ali kad bi ih sreli nastajala bi panika ! A ti nemoj da zaboravis da IS-2 nije bilo 2 godine od kako se koristio Tigar pa sa cime onda da ga uporedis da neces mozda sa KV-om ? Izgleda da prica o teskim tenkovima je ipak pila vodu jer vidim da su se i Rusi opredelili za njih posle 2 godine muke sa Tigrom iako su umesto njega mogli proizvesti mnogo vise T-34-ki ! IS-2 je imao zastrasujuci top i tenk koji je izazivao strah kod NEmaca isto ko sto je Tigar kod Rusa , ali oklop mu se pokazao malo defektan posto je doslo do probijanja sa 4500 m a rusi su na testovima dosli do zakljucka da se mogao probiti i sa 76,2mm topom sa 500m a IS-3 nikad nije ni ucestvovao u ratu vec samo na paradi
Nisi dosledan sebi. Prvo si glorifikovao Tigra, pa ti je onda predstavljen IS-2 i IS-3 - pa si onda prešao da govoriš kako su značajnu ulogu u poebdi nad nemcima imale zemlje koje nisu napravile bolji tenk od Šermana - kog je Tigar jeo za doručak.
Na Zapadu nije bila niti jedna strateški važna bitka u ratu, da ne pominjemo tenkovske.
Sam daješ odgovore an svoja pitanja i sam si lepo rekao zašto je Tigar - bio nebitan za razvoj dogadjaja na terenu. Rusi su se zaista jedva opredelili za teški tenk. Bio je sasvim nepotreban.
I sam si spomenuo KV- bio je to odličan tenk i imao velike šanse za razvoj - ali do njega nije došlo jer Rusi su shvatili na vreme kod KV i što su Amerikanci shvatili kod M-26 Peršing a što nemci nisu shvatili kod Tigra. Nepotrebni su. posle II SR više nije ni bilo teških tenkova.
Radilo se o razvoju topa. Nemački 88 je bio zaista dobar, ali srednji tenkovi su ubrzo dobili topove 90 mm na zapadu i 100 mm na istoku i lako oklopljeni, jeftiniji jednostavnici mogli su da unište bilo koji teški tenk.
Iskreno jedina stvar koja je vredela na Tigru bio je top 88 mm. Zato su i nestali teški tenkovi.
Što bi neko pravio grdosiju kao što je Tigar kada su uspeli već na kraju rata da ugrade top 100 mm na novi tenk - T-44B?
Tigar je bio zaista dobar tenk. Ali nepotreban i više je koštao nemačku nego Sovjete ili Amerikance, za onaj materijal i radne časove utrošene na tigra mogli su da naprave dovoljno Pz4 ili čak Pz5. - A onda su mogli an postojeće šasije Pz5 da ugradjuju 88 - pa nisu.
To je za nemce bilo nemoguće - jednostavno nisu imali mašte. Oni nisu megli da razumejuda nije potreban SASVIM NOV tenk već da se 88 može ugraditi na već postojeću šasiju.Glorifikovali su ga mnogi a ne samo ja ,to je druga stvar sto nekom poput tebe tesko pada da tigar nije imao 2 godine konkurencije i sto nije Ruski tenk ! Opet govorim IS-3 nije ucestvovao u borbama i nemogu o njemu da govorim i u cemu je onda problem ? Odgovaram na temu a tema je Tigar zar ne ? Govorim o losim stvarima i dobrim stvarima o njemu zar netreba da se vodi o tome razgovor ? ja nista nedizem u nebesa ali nemogu ni poreci Tigrov stravican ucinak na pocetku svoje karijere Kad su dobili te topove sredinom 1944 i krajem 1945 a tigar od 1942 je harao bojistima ! Posle WW2 rata nije bilo vise srednjih i teskih vec su tokom pedesetih uvodjeni osnovni borbeni tenkovi ! a vidim da posle rat su na zapadu pravili tenkove preko 50t a ni Rusi se nisu odmah odrekli IS serije i o cemu onda pricamo ? ovamo se odrekli KV serije a pravili jos tezu IS seriju Nemci su kombinovali upotrebu srednjih teskih tenkova i to bi nastavili kroz E seriju i nebi se oslanjali samo na teske ko sto se nisu oslanjali samo na tigra 42 i 43 ! I vidim da omalozavas isporucivanje sirovina Rusiji sa zapad na hiljade aviona i tenkova i ostalih potrebnih sirovina za ratnu industriju a time se dobija rat i time su Nemci izgubili rat i to su im isporucivali bas u vreme kad su se Rusi najvise gusili ! + spojler 1Na panteru 2 je i bilo predvidjeno da se ugradi 88mm top a na KT2 top KwK L/68 .Nakon mnogo sporova, prvenstveno u sovjetskom periodu, ruski i američki istoričari su konačno relativno usaglasili stavove o pomoći dobijenoj kroz Lend Lease Act.
Ukupna pomoć SSSR-u od strane SAD iznosi 11,3 milijarde dolara (140 milijardi dolara po cijenama iz 2008.).
Interesantno je da je skoro trostruko više pomoći primila Velika Britanija - 31,4 milijarde dolara (odnosno 380 milijardi dolara po cijenama iz 2008.).
Francuska (sledeća na listi) primila je otprilike 4 puta manje od SSSR-a, a Kina skoro deset puta manje.
Kada je riječ o naoružanju, kroz lend-lease program, SSSR je dobio npr. oko 22.000 aviona, što je 15% onoga što je on proizveo i oko 13000 tenkova, što je negdje ispod 13 % njegove proizvodnje u toku WWII.
Tako da je kod lend-lease-a mnogo značajnija isporuka sirovina, benzina, eksploziva, metala, alatnih mašina (45. 000), automobila (51.000), kamiona (376.000), lokomotiva (2000), automobilskih guma (4 mil.), pamuka, kože, vojničkih čizama (15 mil. pari) ... drugim riječima svega onoga što bi više ili manje ometalo industriju SSSR-a da se fokusira na proizvodnju oružja ... (npr. SAD je u toku rata isporučila SSSR-u 257 mil. dugmadi).
SSSR-u je najgušće bilo '41, a tada pomoć saveznika nije igrala značajnu ulogu.
Oksfordski istoričar Norman Dejvis (ne baš sklon SSSR-u i Rusiji, na Zapadu optuživan za polonofilstvo) u jednom svom intervjuu (povodom ruskog izdanja njegove knjige Europe at War 1939—1945: No Simple Victory.) je rekao kako su te prve postavke malo značajne, uglavnom su bile od Britanaca, koji su slali, kada je riječ o vojnoj tehnici, ono što njima nije trebalo ili bi pravili takve gafove, kao što je slanje njihovih šinjela predviđenih za blagu ostrvsku zimu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Okt 2012 00:38
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 18245
|
Khales - Sovjetska skola istorije iz '50ih. Necu vise, a tebi oreporucujem da cita Isajeva, pa ce videti kako su letele kupole i na istoku, i kako su nestajale brigade za tri sata borbe, i kako je "veliki" Zukov pravio uzasne brljotine.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Okt 2012 02:59
|
offline
- Pridružio: 21 Sep 2012
- Poruke: 232
|
Sovjetima je gorelo jos gore 1942 ! tek kad je pocelo da dimi sa urala njihova industrija onda im je bilo lakse dotle su mucili muku ! koliko je bilo kriticno govori da su iz sibira morali dovlaciti sveze snage tek kad su njihove sluzbe saznale da japan nece napasti sa istoka ......Opet govorim Sovjeti jesu podneli najvecu zrtvu i glavni su nosioci pobede ali netreba omalozavati zapadna delovanja ! ili pricati o nekom Tigru kao baljezagriji jer je nemacki a ne Ruski ! Tenk koji od 1942 pa do 1944 nije imao sebi ravnog tenk koji je naterao saveznike i ruse da prave nove projekte i razvoj novih topova ko sto je KV i T-34 naterao nemce da naprave Tigra...... pa onda Pantera i KT2 zbog pojave novih ruskih i savenickih tenkova koji su parirali Tigru I kasnije E serije koje nikad nisu proizvedene zbog kraja rata ! Rezultati od 1942 do 1944 govore sve....tenk koji je unistavao desetine i desetine tenkova bez gubitka i izazivao strah na bojistu...istina tenk je napocetku imao poteskoca prvi njihov juris kod Lenjingrada je bio odbijen imao je jos gresaka ali opet ne sto je bio los vec sto je ubacen bez provere i nabrzinu naklepan i neke decije bolesti koje nikad nije prelezao ali to mu nije smetalo da od sebe stvori legendu !
|
|
|
|
|
|
