Tigar tenk (mit ili legenda)

22

Tigar tenk (mit ili legenda)

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14915

apostata ::Američki vojni publicista, major Vilbek usvojoj knjizi (C.W. Wilbeck. Swinging the sledgehammer: the combat effectiveness of German Heavy Tank Battalions in World War II. Fort Leavenworth, Kansas 2002.) piše da je on pronašao u izvorima samo deset susreta Tigrova sa IS 2 i da su svi do jednog završili porazom Tigra.
Нашао сам ову публикацију на нету
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA415948

Али не и делове које спомињеш.
Цео рад се чини као цитирање само немачких извора, и давање оцене о ефикасности на основу тога. То је мало чудно, јер су и сами немци при проценама ефикасности делили број тенкова које су посаде уништиле са 2, да би се добила реалнија процена губитака противника.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7823

Khaless ::boksi ::apostata ::Američki vojni publicista, major Vilbek usvojoj knjizi (C.W. Wilbeck. Swinging the sledgehammer: the combat effectiveness of German Heavy Tank Battalions in World War II. Fort Leavenworth, Kansas 2002.) piše da je on pronašao u izvorima samo deset susreta Tigrova sa IS 2 i da su svi do jednog završili porazom Tigra.

Mislis na Tigar l


A da pričamo onda ŠBBKBB da je rat potrajao koji mesec duže i da se pojavio IS-3?

Ne zanosi se zapadnim naklapanjima.
Tigar je bio najbolji nemački tenk- ali nikako najbolji tenk II SR.


I onda bi se pojavio Mouse Very Happy



offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

boksi ::Khaless ::boksi ::apostata ::Američki vojni publicista, major Vilbek usvojoj knjizi (C.W. Wilbeck. Swinging the sledgehammer: the combat effectiveness of German Heavy Tank Battalions in World War II. Fort Leavenworth, Kansas 2002.) piše da je on pronašao u izvorima samo deset susreta Tigrova sa IS 2 i da su svi do jednog završili porazom Tigra.

Mislis na Tigar l


A da pričamo onda ŠBBKBB da je rat potrajao koji mesec duže i da se pojavio IS-3?

Ne zanosi se zapadnim naklapanjima.
Tigar je bio najbolji nemački tenk- ali nikako najbolji tenk II SR.


I onda bi se pojavio Mouse Very Happy


To bi bio kraj za hrabre nemačke tenkiste u njemu. To čudo bi bilo efikasno koliko sovjetski teški tenkovi sa početka rata Very Happy

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 401

Napisano: 09 Okt 2012 22:02

vathra ::apostata ::Američki vojni publicista, major Vilbek usvojoj knjizi (C.W. Wilbeck. Swinging the sledgehammer: the combat effectiveness of German Heavy Tank Battalions in World War II. Fort Leavenworth, Kansas 2002.) piše da je on pronašao u izvorima samo deset susreta Tigrova sa IS 2 i da su svi do jednog završili porazom Tigra.
Нашао сам ову публикацију на нету
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA415948

Али не и делове које спомињеш.
Цео рад се чини као цитирање само немачких извора, и давање оцене о ефикасности на основу тога. То је мало чудно, јер су и сами немци при проценама ефикасности делили број тенкова које су посаде уништиле са 2, да би се добила реалнија процена губитака противника.

Boga mi je ni ja nisam mogao pronaći.

Ali ovako, ja to imam kao extrakt (na ruskom je) sada ću ja to turiti u yandeks pa ću vidjeti šta će ispasti.

Dopuna: 09 Okt 2012 22:13

Evo odavde je
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml
Citat:Случаи же встречи Тигров с ИС-2 можно пересчитать по пальцам, и всякий раз итог не свидетельствовал о превосходстве Тигров. Вилбек насчитал всего десять эпизодов встреч ИС-2 с Тиграми. Все заканчивались поражением Тигров.
S tim da sam ja pogriješio, jer sam stavio porazom Tigra, a trebalo je porazom Tigrova.

offline
  • Pridružio: 27 Okt 2011
  • Poruke: 1288

Panzer VIII Maus s svojih +188 tona i max. brzinom od 13km/h bi stvarno bio prava poslastica za neprijateljsku vojsku.. Very Happy Samo mentalno oboljela osoba je mogla odoboriti izradu takve mašine..

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Kaćuša ::Panzer VIII Maus s svojih +188 tona i max. brzinom od 13km/h bi stvarno bio prava poslastica za neprijateljsku vojsku.. Very Happy Samo mentalno oboljela osoba je mogla odoboriti izradu takve mašine..

Malo brži čovek sa svežnjem dinamita bi napravio veliku konzervu usoljenog mesa.

offline
  • ok 
  • Građanin
  • Pridružio: 21 Sep 2012
  • Poruke: 232

Khaless ::ok ::Sa tigrom su uspeli da seju strah i smrt na bojnom polju a kod ruskih tenkista se javljala tigarfobija a sa panterom da uklope oklop vatrenu moc i brzinu i da dobiju mocnu masinu ali sa neprelezanim decijim bolestima od kojih je stradao vise nego od neprijatelja ali isto zbog manjka vremena da ih detaljno ispitaju i odmah posle izlaska sa trake bili bi poslani na bojno polje ! A Pz 4 neznam kako bi izdrazo mase T-34-ki......Pz 4 je kasnije poboljsan i do kraja rata je bio solidan tenk mogao je da se nosi solidno sa T-34 i sermanima ali pitanje je koliko bi izdrzao najezdu tih tenkova iako bi masovnije bio proizvodjen ! Nemcima je trebao tenk koji je sposoban da se nosi sa par T-34-ki ili sermana da bi koliko toliko anulirao stancanje T-34-ki i sermana .... To su uspeli sa Panterom (tenk kojem su se i rusi divili) da ih proizvedu oko 6000 i da sa svojim starijim bratom Tigrom se nosi sa masama ruskih kasnije americkih tenkova ali ko sto kazes tenk je patio od mnostvo tehnickih gresaka od kojih je stradao ali to je posledica manjka vremena a ne loseg tenka !

Hajde da kažemo da se to nikada nije desilo. I da napomenemo da su Rusi dobili rat. Neverovatno, zar ne?
Istina je da je Tigra bilo JAKO MALO, čitave sovjetske oklobne brigade nikada nisu ni sretale Tigra.
Uz put stalno zaboravljamo da je SSSR imao IS-2 i kasnije IS-3 tenkove. I da nikaoo ne treba porediti Tigra i T-34 već Tigra i ovo:

Pa recimo da nemci nikad nisu ni mogli da dobiju taj rat ! I nemoj da zaboravis da je to i pobeda saveznika ne samo Rusa nezaboravi hiljade i hiljade poslatih sirovina kad su se Rusi davili u nemoci i kad im je bilo najpotrebnije ali to za neku drugu temu ! Bilo ih je mao ali kad bi ih sreli nastajala bi panika ! A ti nemoj da zaboravis da IS-2 nije bilo 2 godine od kako se koristio Tigar pa sa cime onda da ga uporedis da neces mozda sa KV-om ? Izgleda da prica o teskim tenkovima je ipak pila vodu jer vidim da su se i Rusi opredelili za njih posle 2 godine muke sa Tigrom iako su umesto njega mogli proizvesti mnogo vise T-34-ki ! IS-2 je imao zastrasujuci top i tenk koji je izazivao strah kod NEmaca isto ko sto je Tigar kod Rusa , ali oklop mu se pokazao malo defektan posto je doslo do probijanja sa 4500 m a rusi su na testovima dosli do zakljucka da se mogao probiti i sa 76,2mm topom sa 500m a IS-3 nikad nije ni ucestvovao u ratu vec samo na paradi

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

ok ::Khaless ::ok ::Sa tigrom su uspeli da seju strah i smrt na bojnom polju a kod ruskih tenkista se javljala tigarfobija a sa panterom da uklope oklop vatrenu moc i brzinu i da dobiju mocnu masinu ali sa neprelezanim decijim bolestima od kojih je stradao vise nego od neprijatelja ali isto zbog manjka vremena da ih detaljno ispitaju i odmah posle izlaska sa trake bili bi poslani na bojno polje ! A Pz 4 neznam kako bi izdrazo mase T-34-ki......Pz 4 je kasnije poboljsan i do kraja rata je bio solidan tenk mogao je da se nosi solidno sa T-34 i sermanima ali pitanje je koliko bi izdrzao najezdu tih tenkova iako bi masovnije bio proizvodjen ! Nemcima je trebao tenk koji je sposoban da se nosi sa par T-34-ki ili sermana da bi koliko toliko anulirao stancanje T-34-ki i sermana .... To su uspeli sa Panterom (tenk kojem su se i rusi divili) da ih proizvedu oko 6000 i da sa svojim starijim bratom Tigrom se nosi sa masama ruskih kasnije americkih tenkova ali ko sto kazes tenk je patio od mnostvo tehnickih gresaka od kojih je stradao ali to je posledica manjka vremena a ne loseg tenka !

Hajde da kažemo da se to nikada nije desilo. I da napomenemo da su Rusi dobili rat. Neverovatno, zar ne?
Istina je da je Tigra bilo JAKO MALO, čitave sovjetske oklobne brigade nikada nisu ni sretale Tigra.
Uz put stalno zaboravljamo da je SSSR imao IS-2 i kasnije IS-3 tenkove. I da nikaoo ne treba porediti Tigra i T-34 već Tigra i ovo:

Pa recimo da nemci nikad nisu ni mogli da dobiju taj rat ! I nemoj da zaboravis da je to i pobeda saveznika ne samo Rusa nezaboravi hiljade i hiljade poslatih sirovina kad su se Rusi davili u nemoci i kad im je bilo najpotrebnije ali to za neku drugu temu ! Bilo ih je mao ali kad bi ih sreli nastajala bi panika ! A ti nemoj da zaboravis da IS-2 nije bilo 2 godine od kako se koristio Tigar pa sa cime onda da ga uporedis da neces mozda sa KV-om ? Izgleda da prica o teskim tenkovima je ipak pila vodu jer vidim da su se i Rusi opredelili za njih posle 2 godine muke sa Tigrom iako su umesto njega mogli proizvesti mnogo vise T-34-ki ! IS-2 je imao zastrasujuci top i tenk koji je izazivao strah kod NEmaca isto ko sto je Tigar kod Rusa , ali oklop mu se pokazao malo defektan posto je doslo do probijanja sa 4500 m a rusi su na testovima dosli do zakljucka da se mogao probiti i sa 76,2mm topom sa 500m a IS-3 nikad nije ni ucestvovao u ratu vec samo na paradi


Nisi dosledan sebi. Prvo si glorifikovao Tigra, pa ti je onda predstavljen IS-2 i IS-3 - pa si onda prešao da govoriš kako su značajnu ulogu u poebdi nad nemcima imale zemlje koje nisu napravile bolji tenk od Šermana - kog je Tigar jeo za doručak.

Na Zapadu nije bila niti jedna strateški važna bitka u ratu, da ne pominjemo tenkovske.

Sam daješ odgovore an svoja pitanja i sam si lepo rekao zašto je Tigar - bio nebitan za razvoj dogadjaja na terenu. Rusi su se zaista jedva opredelili za teški tenk. Bio je sasvim nepotreban.
I sam si spomenuo KV- bio je to odličan tenk i imao velike šanse za razvoj - ali do njega nije došlo jer Rusi su shvatili na vreme kod KV i što su Amerikanci shvatili kod M-26 Peršing a što nemci nisu shvatili kod Tigra. Nepotrebni su. posle II SR više nije ni bilo teških tenkova.
Radilo se o razvoju topa. Nemački 88 je bio zaista dobar, ali srednji tenkovi su ubrzo dobili topove 90 mm na zapadu i 100 mm na istoku i lako oklopljeni, jeftiniji jednostavnici mogli su da unište bilo koji teški tenk.

Iskreno jedina stvar koja je vredela na Tigru bio je top 88 mm. Zato su i nestali teški tenkovi.
Što bi neko pravio grdosiju kao što je Tigar kada su uspeli već na kraju rata da ugrade top 100 mm na novi tenk - T-44B?
Tigar je bio zaista dobar tenk. Ali nepotreban i više je koštao nemačku nego Sovjete ili Amerikance, za onaj materijal i radne časove utrošene na tigra mogli su da naprave dovoljno Pz4 ili čak Pz5. - A onda su mogli an postojeće šasije Pz5 da ugradjuju 88 - pa nisu.
To je za nemce bilo nemoguće - jednostavno nisu imali mašte. Oni nisu megli da razumejuda nije potreban SASVIM NOV tenk već da se 88 može ugraditi na već postojeću šasiju.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19482

Sve sto je jelo Sermane za dorucak je jelo i T-34.

Ni jedna bitna bitka na zapadu? Preterujes debelo. Primer, uporedi nemacke gubitke u Tunisu i Staljingradu.

Pershing nikada nije zapravo pravljen kao teski tenk, oznaku Heavy Tank je dobio zbog morala. Originalni projekat vuce od jako slicnog (76mm vs 102mm prednja gornja kosa ploca i 98mm vs 114mm prednji deo kupole) "Medium tank T25".

100mm na T-44B (kako ga nazivas, ta oznaka nije koriscena zapravo, prototip je oznacen T-44-100) nije pasovao kako treba, stoga razvoj inicijalno jako slicnog, a ipak razlicitog T-54.
Top 88mm na Tigru je trebao da bude prelazno resenje do 88/71 topa. Samo sto je montaza tog (balisticki odlicnog, konstruktivno ocajnog*) topa zahtevala skroz novu sasiju...

Problem je sto Pz-IV u kasnijim varijantama:
- nije bio znatno jeftiniji od Pantera (pre svega zbog mnogo trazenog rucnog rada)
- nije zahtevao mnogo manje materijala od Pantera (mnogo otpada zbog komplikovane konstrukcije)
- nije trazio manje proizvodnih sati od Pantera (opet zbog komlikovane kostrukcije)
A Panter je bio prekomplikovan sa nekim JAKO LOSIM resenjima (zupcanici sa ravnim zupcima za prenos, pa josh loseg kvaliteta - ko zna nesto mehanike zna koliko je to losa ideja).

Tigra su napravili zbog jako specificnog seta zahteva koji realno nije postojao na frontu u trenutku kada je isti dosao u jedinice. Josh veca greska je bio Tigar II i slicna megalomanija...

*Preglomazan, sto je bio generalni problem vecine nemackih topova. Recimi 17funtas postize performanse Pantervog 75mm L/70 sa nekih 70% mase i kracom cevi (55 vs 70 kalibara)... 20funtas (dobro posleratni ali razvoj je tekao za breme 2.s.r.) sije 88/71 za nekih 10% (i mnogo vise sa potkalibarnom), sa svega 80% mase i 65 kalibara vs 71 kalibar duzine cevi. Da ne pricao o tome da na mesto 88/71 mozes komotno ugraditi savremeni 120mm - prakticno su istih dimenzija.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

bojank ::Sve sto je jelo Sermane za dorucak je jelo i T-34.

Ni jedna bitna bitka na zapadu? Preterujes debelo. Primer, uporedi nemacke gubitke u Tunisu i Staljingradu.

Pershing nikada nije zapravo pravljen kao teski tenk, oznaku Heavy Tank je dobio zbog morala. Originalni projekat vuce od jako slicnog (76mm vs 102mm prednja gornja kosa ploca i 98mm vs 114mm prednji deo kupole) "Medium tank T25".

100mm na T-44B (kako ga nazivas, ta oznaka nije koriscena zapravo, prototip je oznacen T-44-100) nije pasovao kako treba, stoga razvoj inicijalno jako slicnog, a ipak razlicitog T-54.
Top 88mm na Tigru je trebao da bude prelazno resenje do 88/71 topa. Samo sto je montaza tog (balisticki odlicnog, konstruktivno ocajnog*) topa zahtevala skroz novu sasiju...

Problem je sto Pz-IV u kasnijim varijantama:
- nije bio znatno jeftiniji od Pantera (pre svega zbog mnogo trazenog rucnog rada)
- nije zahtevao mnogo manje materijala od Pantera (mnogo otpada zbog komplikovane konstrukcije)
- nije trazio manje proizvodnih sati od Pantera (opet zbog komlikovane kostrukcije)
A Panter je bio prekomplikovan sa nekim JAKO LOSIM resenjima (zupcanici sa ravnim zupcima za prenos, pa josh loseg kvaliteta - ko zna nesto mehanike zna koliko je to losa ideja).

Tigra su napravili zbog jako specificnog seta zahteva koji realno nije postojao na frontu u trenutku kada je isti dosao u jedinice. Josh veca greska je bio Tigar II i slicna megalomanija...

*Preglomazan, sto je bio generalni problem vecine nemackih topova. Recimi 17funtas postize performanse Pantervog 75mm L/70 sa nekih 70% mase i kracom cevi (55 vs 70 kalibara)... 20funtas (dobro posleratni ali razvoj je tekao za breme 2.s.r.) sije 88/71 za nekih 10% (i mnogo vise sa potkalibarnom), sa svega 80% mase i 65 kalibara vs 71 kalibar duzine cevi. Da ne pricao o tome da na mesto 88/71 mozes komotno ugraditi savremeni 120mm - prakticno su istih dimenzija.


Ni jedna značajna bitka niej vodjena na Zapadu. Tunis koji spominješ je trećerazredna kampanja. Jedini iole značajniji sukob ili su Ardeni gde smo videli da su američke divizije bile skoro pregažene.

Što se tiče Šermana, on je bio ravan za Pz IV i ni sa jednim više tenkom.

Tigar je bio bacanje sredstava i vremena.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 851 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 8 sakrivenih i 797 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, aramis s, bobomicek, bojankrstc, Boris90, darkojbn, Dogma21, draganca, dragoljub11987, Duh sa sekirom, dule10savic, Excalibur13, goxin, havoc995, ivan1973, JimmyNapoli, Još malo pa deda, kalens021, Karla, Krusarac, Kubovac, MB120mm, Milos ZA, panonski mornar, Panter, Parker, Prašinar, procesor, puki123, repac, Romibrat, royst33, savaskytec, Srle993, Steeeefan, styg, Sumadija34, Trpe Grozni, tubular, vathra, Vatreni Zmaj, virked, VJ, zillbg, šumar bk2, 125