Tigar tenk (mit ili legenda)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obično se piše da su Tigrovi i Panteri trebali dosta "preventivnih" popravki, pa ako to nije bilo moguče uraditi posljedicom bili su kvarovi.

Preventivnim popravkama možemo smatrati one zamjene preopterečenih finalnih zupčanika u bočnim pogonima svakih 150 kilometara, koji su bili kao potrošni materijal. Pa kad se to nije uradilo, kolko shvačam istrošeni su zupčanici popustili i Panter je ostao na mjestu. Ako se naprotiv ovo održavanje obavljalo, Tigrovi i Panteri jesu išli u beskraj. To baš i ne podupire onu priču, da su Njemački tenkovi bili previše dobro uradjeni.

Inače, ako se ne varam sa strane motora, menjača in kontrolisanog diferencijala, Panter i Tigar su imali skoro iste.

Največa razlika transmisije PzIV naspram Panteru i Tigeru bila je upravo u kontrolisanom diferencijalu.
PzIV imao je veoma jednostavan sistem kvačila i kočnice gde se kod zaokretanja ručicom isključilo kvačilo pogona unutrašnje gusjenice, a pedalom se gusjenicu još zakočilo, pa je tenk zaokrenuo.
Panter i Tigar imali su regenerativni sistem koji je unutrašnju gusjenicu zapravo prebacio u niži stepen prenosa (kao kod suvremenih tenkova), pa je unutrašnja gusjenica ujedno kočila i pri tome pridodavala pogonu vanjske gusjenice. To je Tigeru davalo veliku agilnost ali i povečavalo održavanje.

Za zamjenu menjača ili kontrolisanog diferencijala, kod tigera je trebalo skinuti kompletnu kupolu (bila je tome prilagodjena pa je išlo dosta brzo i u poljskim uslovima). Kod pantera dosta je bilo otšrafiti krov iznad vozača i radiste, koji je bio u jednom komadu, pa je zamjena mogla biti obavljena još lakše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

waffen ss je bila elitna jedinica, kojoj je trebala da pripadne centralna uloga u oklopnom klinu. ja nijednom nisam rekao da je tigar slabiji tenk od panthera. naprotiv.

nisam rekao da je panther laksi za opravku od tigera, ali je svakako bio laksi i lakse bi ga bilo izvuci ako mu se desi kvar ili ostecenje.

da, gledao si tank overhaul na discoveryju. da su tako sredjivali tigera, isto bi cuo.

odakle ti podatak da su pantheri goreli a tigrovi se kvarili? kakve to veze ima sa bilo cime? nisu im sigurno gorele transmisije vec nesto oko motora, recimo dovod goriva, pa ako su im motori bili isti kao sto kazes, kakav znacaj ima tvoja tvrdnja?

odakle ti podatak da je 85 mm "lako" probijao celo tigra? mozda je mogao na papiru, ali je municija koja je to mogla bila prilicno retka. osim toga, optika na tigru i na t-34/85, kao i preciznost topova bile su potpuno razlicite, sa prednoscu naravno tigra. ako je tigar probijao kupolu t-34/85 na 1400 m, t-34/85 je tigrovu na, podaci su razliciti 500-1000 m. ova visa cifra naravno ako ga pogodi. dakle, razlika je 400-900 m, sto nije malo. ima ovde jos jedan problem - nemacki tenkovi su imali preklapajuce blende topova, tj. blenda topa se delimicno preklapala sa celom kupole, davajuci dvostruku debljinu koju treba probiti:

http://www.fprado.com/armorsite/tiger1.htm
http://www.geocities.com/pentagon/quarters/4635/ta.....scheme.gif
http://www.geocities.com/pentagon/quarters/4635/ta.....scheme.gif

naravno, ova debljina nije bila na celokupnom celu kupole, vec samo na jednom njenom delu - otprilike na pola puta izmedju cevi topa i ugla kupole.

jednostavno, ono sto pruza tigar, u odnosu na ono sto je zahtevao je losije nego kod panthera, odnosno, cena/efikasnost je bila "debelo" na strani panthera. dakle, za priblizno istu efikasnost, panther je imao upola nizu cenu i zato bi nemcima bilo neuporedivo isplativije da su uemsto 1300 tigrova napravili duplo vise panthera. to je to, cista racunica... primeti da bi perspektivni nemacki tenk trebalo da bude panther 2, a ne nepokretni tiger 2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je zasto je takav procenat ispravanosti Pantera. Planovi za tenk slican Tigru postoje od ranije.
Panter je sa dosta zurbe uveden u proizvodnju. Koriscen je pored Panzer IV kao osnovni borbeni tenk. Tigar je bio nekakva ekskluziva. Mozda ga nisu toliko "tlacili" kao Pantera.

Ko je gledao dokumentarac o Witmmann-u zna da je ipak to jedan od retkih Nemaca koji su izvukli maksimum iz Tigra. Upravo ga je on okretao celo telo tenka kao sto se radilo sa Stug III. Posto je sluzio na njima pre nego sto je presao u Tigra. Iamo je i izvrsnu posadu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@leonard

Pa reci to sebab-u a ne meni jer je on rekao da su Tigrovi imali specijalan tretman zato sto su bili u SS divizijama.

Panter je bio bolji tek kada su Rusi poceli da stancuju masu T-34/85. Do tada je po meni Tigar bolji bio bolji tenk zbog 80mm bocnog i zadnjeg oklopa. Kada je stigao T-34/85 u solidnom broju Panter je preuzeo krunu od Tigra.

ne, poenta je u tome sto tesko da je bilo tigrova, ili ih je malo bilo van waffen ss. panthera je bilo svuda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

U poredjenju sa Panterom, Tigar je imao znatno manju debljinu prednjeg oklopa. Prići tenku na 1km (sa te daljine 85mm probija prednju ploču Tigra) je dosta lakše nego prići tenku na 500m (sa te daljine T-34/85 probija prednju gornju ploču Pantera)

Slazem se da je ruska optika bila znatno lošija od nemačke ali opet na 1km se može očekivati da iskusna ruska posada pogodi metu tokom borbe sa minimum 60% uspešnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Prići tenku na 1km (sa te daljine 85mm probija prednju ploču Tigra) je dosta lakše nego prići tenku na 500m (sa te daljine T-34/85 probija prednju gornju ploču Pantera)
Probija kupolu i to tamo gde nema dodatnih 100mm (mantlet), ali nikako prednju kosu plocu 80mm pod uglom od 55 stepeni od vertikale.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I meni je kod Wittmana zapelo za uvo, što je bilo rečeno, da je puno voleo okretati ceo tiger čelom protiv protivnika.

Mogu zamisliti da je time neutralizirao opasnost od neprijateljskog pogotka, odnosno je time neprijatelja napravio bezopasnog.

Pa kad sada usporedjivamo Tiger I i Panter, može se reči, da imali oružje slične efikasnosti, sličnu pouzdanost i usporedjiv prednji oklop.
Tigar je imao puno bolju oklopnu zaštitu bočnih strana i stražnje ploče, pa je time bio puno otporniji.

U realnoj borbenoj situaciji nemoguče je osigurati, da če sve pretnje doči isključivo iz prednje strane. U odbrani to još donekle važi, dok je u napadu za očekivati, da če se pretnje pojavljivati u širokom luku, pa su osjetljivi bokovi veliki problem.

Tako je moguče zaključiti realnu usporedbu Tigera i Pantera:

Tigar je nezamjenivo oružje za napadna dejstva protiv snažnog neprijatelja.

Panter je u odbrani podjednako efikasan kao Tigar, dok je u napadu njegova efikasnost manja.

U odbrani Panter i nije puno efikasniji od nekog STUG-a. Oba imaju jak prednji oklop i lošiji bočni oklop. Oba vozila moraju obavezno okretati prednju ploču prema neprijatelju, jer ih bočni pogodak dosta lako može uništiti več kod prosječnih uglova pogadjanja.

No naspram STUG-a panter ima kupolu pa u napadu može brže odgovoriti na pretnje sa bilo koje strane.

Tu se znači vračamo na polaznu tačku Nemačkih konstruktora:

Tigar jeste teška mašina za probijanje protivničke linije i tu nema premca.
Panter je brza mašina za iskorištavanje postignutog proboja i gonjenje neprijatelja.
STUG je namjenska mašina za osiguravanje postignutog i za odbijanje bilo kakvih protivnapada.

Proboj sa Panterima nije moguče izvesti podjednako efikasno kao Tigerima.
Kod gonjenja bolje je imati za iste pare duplo više pantera nego da se goni Tigerima kojih bi imali manje. Uz to Panteri su i donekle brži.
Za zaštitu linije bolje je imati 4 STUGA umesto 2 Pantera ili 1 Tigera.


Uff al sam se raspričao, ali mislim da sam došao blizu činjenicama (barem se nadam)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::mean_machine ::Prići tenku na 1km (sa te daljine 85mm probija prednju ploču Tigra) je dosta lakše nego prići tenku na 500m (sa te daljine T-34/85 probija prednju gornju ploču Pantera)
Probija kupolu i to tamo gde nema dodatnih 100mm (mantlet), ali nikako prednju kosu plocu 80mm pod uglom od 55 stepeni od vertikale.

Ma ok ali kolika je verovatnoca da bas pogodis slabiji deo kupole?
Inace sve do modela G Panter je imao veliku manu a to je upravo oblik štita topa koji je bio cilindričast pa granata koja ga pogodi može da sklizne na dole i probije tanki gornji oklop korpusa pri čemu obično stradaju vozač i radio operater.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::leonard ::mean_machine ::Prići tenku na 1km (sa te daljine 85mm probija prednju ploču Tigra) je dosta lakše nego prići tenku na 500m (sa te daljine T-34/85 probija prednju gornju ploču Pantera)
Probija kupolu i to tamo gde nema dodatnih 100mm (mantlet), ali nikako prednju kosu plocu 80mm pod uglom od 55 stepeni od vertikale.

Ma ok ali kolika je verovatnoca da bas pogodis slabiji deo kupole?
Verovatnoca je "velika" !
Nazalost. Neka im je vecna slava. Jurisali su hrabro na grdosije da bi nam svima spasili g*zice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::mean_machine ::leonard ::mean_machine ::Prići tenku na 1km (sa te daljine 85mm probija prednju ploču Tigra) je dosta lakše nego prići tenku na 500m (sa te daljine T-34/85 probija prednju gornju ploču Pantera)
Probija kupolu i to tamo gde nema dodatnih 100mm (mantlet), ali nikako prednju kosu plocu 80mm pod uglom od 55 stepeni od vertikale.

Ma ok ali kolika je verovatnoca da bas pogodis slabiji deo kupole?
Verovatnoca je "velika" !
Nazalost. Neka im je vecna slava. Jurisali su hrabro na grdosije da bi nam svima spasili g*zice.

E pazi niko ovde (nadam se) ne plače što su Nacisti izgubili. Mi samo komentarišemo tenkiće ništa više.

Da je neko stvarno žao on bi plakao nad propušetenim naprednim mlaznim motorom, atomskom bombom i elektro podmornicom a ne o nekim tenkovima.