Tigar tenk (mit ili legenda)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da, bolje bi bilo da su celu proizvodnju tenkova pojednostavili. zaista, umesto tigera i panthera, trebalo je proizvoditi samo jedan tenk. isto vazi i za pz 3 i 4.

tako je, stug se pokazao kao strahovito oruzje - jednostavno za proizvodnju/konverziju i jako stabilo i precizno. o niskoj silueti da i ne pricamo. razgovarao sam sa jednim generalom u penziji i kaze covek da su se stugova jako plasili. da je samo jna vise insistirala na takvim vozilima posle rata...

danas niska silueta ima vise smisla zbog smanjenja ceone povrsine i poboljsanja oklopa, nego naterivanja protivnika da zbog niske siluete promasi. kod tockasa otpornih na mine, niska silueta je smrt. jednostavno, treba ti sto veca visina od tla i v-oblik donjeg dela trupa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@leonard,

imali su i ruski tenkovi superstrukturu, ali su ipak bili nizi. to je zbog tvrdoglavog nemackog insistiranja na transmisiji napred i motorom pozadi, dok je kod rusa sve bilo nazad. vratilo od motora to transmisije je kod nemaca i amera povecavalo visinu tenkova - pogledaj serman. s druge strane, prednja transmisija se mogla u odredjenom broju slucajeva popravljati iz vozila i pruzala je odredjenu dodatnu zastitu, ali sve u svemu, mnogo je bolje resenje transmisija pozadi, sto imaju gotovo svi danasnji tenkovi, jer je i pouzdanost poboljsana. jedino je merkava izuzetak, sa motorom i trans napred, sto bi uz sve kompaktnije motore i transmisije moglo da postane i praksa - na istoj sasiji i teski oklopni transporter, samohodno artiljerijsko orudje itd. odoh ja jako daleko...
Da super struktura nestaje zajedno sa prednjim mitraljezom, radi povecanje cvrstine prednje ploce, kod T-44. Za Persindga nisam siguran, ali je svakako bio vislji...
Svestan sam da T-34 ima superstrukturu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::
Drago mi je da ti branis Tigra.


Mora i njega neko da brani svi ga samo napadaju......

Sjajn link ovde cete naci sve o Tigru.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tigar je u svoje vreme svakako bio odgovor na tada superiorne T-34.

Kako je rat proticao, i nekad izvrstan Tigar 1 postao je prevazidjen od "konkurencije", pa su stoga razvili Tigar 2, koji je opet bio najjači.

Puno se pravi špekulacija, kako bi umesto Tigrova bolje bilo praviti veči broj Pz-4. Vjerujem, kako su još za vreme rata Nemci i sami pokušali napraviti najbolju odluku.

Mislim da je njima od prvog trenutka bilo potpuno jasno, kako ne mogu brojčano potuči protivnike, pa je njihova jedina šansa ostala tehnička superiornost, što su i pokušali ostvariti.

Nije mi jasno ko bi slao 5 Šermana protiv Tigra 2, nadajuči se da če se 2 vratiti. Veoma je malo informacija o Tigrovima 2, koji bi bili poraženi u borbi sa protivničkim tenkovima. Največi broj uništen je od strane avijacije, ili pak vlastitih posada, kada su svoje vozilo morali ostaviti zbog nestašice goriva.

Dosta se ponavlja, kako Tigar 1 nije imao balistički pogodan oblik oklopa. Ako se pogledaju debljine prednjih ploča, vidljiva je jaka prednja donja ploča, pa jako zakošena ploča prilično male debljine iznad prednjeg diferencijala i naravno ona debela verikalna ploča ispred vozača. Iznad gusjenica sponson je na donjoj strani zakošen nadole. Sve u svemu konstruktori su oćito smišljeno kombinovali balistički zakošene ploče male debljine sa nekoliko jakih vertikalnih ploča.

Izgleda da u ono vreme Nemci nisu upotrebljavali periskope za osmatranje, več su na otvorima za osmatranje primenjivali neprobojna stakla. Time su konfiguracija vozačkog mesta i oblik prednje strane tenka bivali unaprijed odredjeni. To se promjenilo tek kasnije sa Panterom.

Nemci su izvanredan balistički oblik oklopa več od početka rata primenjivali na svojim oklopnim automobilima i na poznatom polugusjeničnom oklopnom transporteru pješadije (Sdkfz 251).

Pre svega kod Tigra 2, dosta se pominju česti kvarovi na transmisiji. Teško mogu zamisliti da Nemci nebi bili u stanju adekvatno dizajnirati prenosnike, pa sam više sklon mišljenju , da je u ono doba rata kvalitet proizvodnje više nije bio na nivou.

No u 1944 propast Nemačke bila je pitanje vremena i nikakav izum ili oružje to više nije moglo promjeniti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::Kako je rat proticao, i nekad izvrstan Tigar 1 postao je prevazidjen od "konkurencije", pa su stoga razvili Tigar 2, koji je opet bio najjači.
Ali nije bio neprobojan i proizveden je u nekih 400 primeraka.
Sve u svemu, kad je rec o 5 sermana VS Tigar, pricao sam o Tigru 1, a ne 2.

Mislim da je Panter II sa istim topom kao Tigar 2 daleko bolje resenje. Vi se vodite velikim brojem unistenih saveznickuh tenkova, a pritom zaboravljate da je za to na prvom mestu odgovoran top, adekvatna municija i preciznost tog oruzija.

Tigar 2 nije mogao dobiti rat jer je slabo pokretan u poredjenju sa T-34 ili sa Panzerom IV. Da bi se vodio ofanzivni rat potrebna je mobilnost.

I sam Guderijan je izjavio da je najbolji tenk u ratu bio T-34 pa zatim Panter. Da su nemci uspeli napraviti kopiju T-34 uz neke njihove modifikacije. Recimo Panterov top i bolje resena unutrasnjost tenka. Pod time mislim i na nisanjenje... Prica bi onda drugacije tekla...

Velika je razlika izmedju Tigra I i Tigra II. Kad se pogleda oklop i mogucnosti 8.8 cm topa kalibra L/56 i L/71. To su dve razlicite lige.

Tigar je bio relativno brzo prevazidjen vec '44. Dok je Panter bio aktuelan do kraja rata. T34/85 nije mogao probiti prednju plocu Pantera a verujem da ni Britanski 17-funtas isto nije mogao ostvariti sa APCBC proektilom proboj prednje ploc. Tek mozda sa potkalibarskim zrnom za koje nisam siguran u kojoj je kolicini uslo u upoterbu tokom '44 i '45.
Za Tigra resenje je bilo u stavljanju topa veceg kalibra. Zis3 (85mm) i 17-funtas. Brojcanu superiornost sam uracunao .

Kad se pogledaju tenkovi koji trebaju uci u ratne igre tokom '45 i '46 Nemacka gubi. Tu mislim na Persing P26, JSIII, eventualno T-44, Centurion i Komet.

Komet je negde na nivo Tigra I. JSIII ima posebno modifikovan oklop za gradsku borbu i za razliku od JSII dosta poboljsan oklop kupole. Centurion sa svojim oklipom od 153mm i topom od 105mm, a boljom pokretljivoscu od Tigra II ipak prevazilazi Nemca...

Mogu slobodno reci da je L7 bio pravo remek-delo Britanaca. Usavrsavan i prakticno koriscen do dana danasnjeg.

--------------------

TOP GUN ::leonard ::
Drago mi je da ti branis Tigra.


Mora i njega neko da brani svi ga samo napadaju......

Sjajn link ovde cete naci sve o Tigru.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Odlican je link. Bas sam ga naveo u temi o maskirnim semama za vozila. Treba prelisatati o asovima i napraviti neku pricu. Odnosno malo pevesti. Ali to kad bude bilo vise vremena...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch u pravu si Nemci su imali ogromne probleme sa snabedvanjem svih sirovina. Problem su im predstavljali saveznici koji su im gadjali cesto pruge, magacine, hale gde se sklapaju oruzja. Ima tu sjajnih i odlicnih resenja medjutim problem sa sirovinama se jednostavno odrazio uopste na svo naoruzanje i to verovatno jos od kraja 1943. godine a o 1944. godini i da ne govorim.

Medjutim da saveznici nisu odradili to sa avijacijom ko zna sta bi bilo. Gledao sam neka resenja koja se cak i u danasnje vreme upotrebljavaju a nastala su zapravo od strane nemackih inzinjera i oficira u WWII.

O Tigerpanzer sve najbolje. Imali su najbolje posade i svi su ih se plasili osim mozda pijanih crvenomarmejaca sa razredjenim alkoholom od kojih su mnogi caki oslepili. Sta da kazem, bila su to luda vremena.

Iskrcavanje u Normandiji je bila uspesna katastrofa, plan za iskrcavanje je bio drugaciji ali sta ces, rat ima svoja pravila.

U svakom slucaju kada pogledam Tigerpanzer onda je to za mene tenk nad tenkovima i pored svojih nedostataka, to je isto kao i sa MG-42 ili MP 38.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma svi su bezali cim bi culi da se priblizava Tigar I. To je spasilo mnoge oficire. Jedan od asova, mislim da se zove Oto Karius, imao je vise prostrelnih rana. Crveni samo sto ga nisu uhvatili, a kad su culi da se priblizava drugi Tigar uvatili bezaniju.

Nemci su poceli da prave podzemne fabrike za proizvodnju raketa, tenkova, aviona... imali su puno robova. Treba biti realan pa pogledati koliko su saveznici stvarno uspeli da uspore Nemacku ratnu masineriju .

Dobro su se oni drzali do kraja rata. To sto su sami sebi zakomplikovali zivot sa puno razlicitih tenkova i sto su ih pravili kao da ce da traju 100 godina. Sta reci, Nemacki perfekcionizam. Brate stancaj i salji na ratiste kao sto su to radili Amerikanci i Rusi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::Kako je rat proticao, i nekad izvrstan Tigar 1 postao je prevazidjen od "konkurencije", pa su stoga razvili Tigar 2, koji je opet bio najjači.

Ал не баш квалитетан. Забележени су случајеви круњења комада метала после погодка. Дефицит сировина. Свеједно, ИСУ 122 или "Зверобој" су могли да му доћу главе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonard, nije stvar u tome razoriti neprijatelju fabriku nego prekinuti mu logistiku a to su uradili saveznici njihovim besomucnim bombardovanjem. Ako se dobro secam jedan ceo grad u Nemackoj je izgoreo koliko su tukli po Nemcima.

Problem je nastao kada vise nije bilo mogucnosti transporta recimo nafte ili celika iz jedne fabrike u drugu ili eto nafte do rafinerije pa onda dizela do potrosaca.

Zato sam ja jednom i rekao, mozda i gresim, ali u principu logistika dobija rat ako su protivnici ravnopravni. Znaci, ko ima bolju logistiku odnosno onaj ko uspe da unisti drugom njegovu logistiku taj pobedjuje a tu su saveznici pobedili naravno pored silnih jurisa Crvene Armije. Pitanje je da li je uopste bilo i potrebno iskrcavanje saveznika u Normandiji medjutim nametnuo se drugi problem i zato su morali a to je bio novi svetski poredak koji se utvrdio jos 1943. godine ali za svaki slucaj .... Rusi su veoma brzo i silovito napredovali.

Secam se samo jedne dokumentacije da je svaki Serman bezao gde se pojavi Tigerpanzer. Naravno nije ni Rusima bilo lako ali T-34 je jednostavno bio toliko masovno zastupljen da je morao da ih razbije. Pa ako ne uspe jedan onda ce tri ili pet, tako je od prilike bila taktika Crvene Armije. Tako su i osvajali, pardon oslobadjali teritorije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge ::Puch ::Kako je rat proticao, i nekad izvrstan Tigar 1 postao je prevazidjen od "konkurencije", pa su stoga razvili Tigar 2, koji je opet bio najjači.

Ал не баш квалитетан. Забележени су случајеви круњења комада метала после погодка. Дефицит сировина. Свеједно, ИСУ 122 или "Зверобој" су могли да му доћу главе.
A i oni su smesni. Razvale po prednjoj ploci sa 122 pa kazu los kvalitet .
JSII je urusavao prednju plocu Tigru bez vecih problema.

Samo kad bi postojao snimak Panzer IV VS JSII. Blo bi zanimljivo videti sta bi ostalo od tenka posle...

--------------------

@Kibo
Srusili su saveznici i branu pa to opet nije zaustavilo Nemce.
Dobro su se oni kotrljali. Pogledaj proizvodnju po mesecima. Tek nekoliko zadnjih se osecalo da su saveznici na pragu...