Cetnici u svetlu dokumenata

98

Cetnici u svetlu dokumenata

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1383
  • Gde živiš: Karlmarksland

Skijavoneska ::Па шта је спорно ту...? неко је поставио питање ко су ови четници? Самарџић је пошао од претпоставке да је то неоспорно, и сада се установљава којој формацији припадају, где није ништа констатовао, већ поставио питање?

Друг, може то боље!


Претпоставка је мајка свих зајеба у животу.Ова слика је једна од икона SAS-a.
Није он историчар,јер да јесте,знао би за ову слику.Он је паламуда,која је ишла по крагујевачким насељима,тражећи слике из рата и понеког преживелог,да чује неку причу.Моја га тетка најурила,јер су мог деду,њеног оца,присилно мобилисали,а покојну бабу је један ударио кундаком у леђа.Тетка ми тада имала 6 година,а отац мој две године.
Тако маните се њега.Боља је википедија извор.
https://de.wikipedia.org/wiki/Special_Air_Service#....._21337.jpg

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Feb 2015
  • Poruke: 498

Pa ja sam i rekao da ima provala, i citirao jednu... ali ima stvari koje su tacne.. sta je dobro kod tih likova koji su fanatici, sto uvek mogu da pronadju neki dokument, koji moze biti zanimljiv, ne obaziruci se na njihovo tumacenje..

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5152
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Kod Samardžiča sam primjetio da prica kao da je on licno bio tamo. Tu se zanese malo. Sto kaze kolega kontruisanje.
Ja pokusavam da usporedim samarđicev film sa opisima dostupnim.
Samarđic pretjeruje kad govori da su se partizani samo bavili uređivanjem pozadine ( ali bas pozadine)

Nego na sajtu znaci net ima pun opis vjerojatno iz partizanskih izvora. Oni kazu da su cetnici bili u pozadini osim jedne Lesnicke cete koja je ostala na polozajima.
http://znaci.net/00001/48_63.htm
Na istom sajtu pise :
Sa druge strane komandant 342 divizije smatra da je prvi put naisao na pravi otpor i smatra da se bori protiv Racicevih cetnika. Tako i pise izvjestaj Generalu.
„Што се тиче непријатеља који се налази јужно од Јадра, не ради се више о бандама које самостално наступају, нити о појединим групама, већ изгледа о организованом отпору јаких снага под војничком командом. Вероватно се ради о команданту Јадранског четничког одреда и снагама под командом капетана Рачића, чије је ангажовање већ најављено почетком октобра њиховим писмима немачком команданту... Са овим одредима и њиховим начином борбе мора се и надаље рачунати у долини Јадра".100

Немачки генерал је знао, али никако није могао ни смео да призна, да су трупе под његовом командом поражене од „комунистичких банди". Признавање пораза од официра по струци изгледало му је као нека „олакшавајућа околност."

Samardžić u filmu pise da su cetnici na tim prostorima imali 4 brdska topa.

Zato sam pitao sta su od naoruzanja imali partizani.
I na engleskom neke tekstove sto sam nasao o 342 diviziji pise da su cetnici bili teze naoruzani (sad to teze je uvjek zavisno od sta je lako.).

Propaganda je cudo i ne bi me zacudilo da je istina na sredini.

Stvarno bi zanimljiv bio ratni dnevnik 342 divizije

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5644

Ima čini mi se na temi Nad kraljevom živa vatra seva o naoružanju, šta ko kako. Temu je otvorio Samardžić, da član je foruma. No ne dolazi jer je pobedio.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5152
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ajde nacicu vrijeme pronađem.
Zanimljivo je vec nesto par puta na ovom sajtu sto sam cuo:
Jesi li spreman za mec?
Izgubio je, pobjedio je.

Po meni svako ko nauci nesto novo je u neku ruku i pobjednik.

Onako istorijski bi bilo lijepo doci do ratnog dnevnika 342 divizije. Jer ocigledno pise da su se borili sa cetnicima.
Znaci net postuje tekovine partizana.

Ono ispod, General je znao ali nije smio da prizna.... 🤷‍♂️ Kako su oni znali da je general znao a nije amio da prizna?

Ta borba, manje vise ne znaci mnogo. Recimo u BiH su se cetnici i partizani Srbi pomirili. Svjesni svega da su otisli drugim ideologijama poslije 1941.

Sa ovog stanovista ja mogu reci da je Srpski narod podjeljen između dva pokreta u vrijeme 2SR.
Komunisti i Monarhisti su bili neprijatelji u Jugoslaviji pa vjerujem da je samo bilo pitanje kada ce se posutati.

A Narod je sve te borbe vodio.....

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12076

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5644

Citat:Од толико бисера ти си изабрао нешто што реално и није велика грешка.

Nije greška nego vrlo plitko znanje. Svako ko je malo pogledao o Drugom svetskom ratu je naleteo kad tad na ovu fotku.

Takođe i nula metodologije. Pretraga fotografija da rezultat.

Samardžić i Dinčić su samo deo mase kvazi naučnika koja zapravo širi neznanje i ponosi se tim.

offline
  • Pridružio: 01 Apr 2006
  • Poruke: 235

prva fotka
sa tzv helerom je fotomontaza , dakle falsifikat sam po sebi a nastao je u posleratnoj falsifikatorskoj komunistickoh skoli. svako ko fotku otvori u vecoj rezoluciji i velicini moze da vidi razlike u strukturi, boji, senkama pa cak i velicinama objekata na fotografiji.
isto tako ne postoji nikakav dokaz u literaturi ili medju zivim svedocima da je isti stvarno stradao u borbi, vec samo insinuacije, predpostavljanja da se o njemu radilo ,
dakle od kontraargumenata za samardziceve tvrdnje postoje falsifikat fotografije i nagadjanja i predpostavke da je heler poginuo kao pripadnik tzv partizana.

druga fotka
niko i nikad nije argumentovano opovrgao tvrdnje onog ko je fotku dostavio nekom od samardzicevih saradnika ,
a to je bio prijatelj coveka sa fotografije koji je upravo preneo podatke koje je dobio od coveka sa fotke.
dakle i ovde postoji negiranje podataka koje od arguemanta prilaze samo svoje misnjenje.

treca fotka,
za nju opet nema nikakav kontra argument da to stvarno nije draza ,
osim negiranja ni jedan od vas exxxperata nije nekim argumentom potvrdio svoje negiranje.
ili evo da uprostim, ko je na fotografiji za koju tvrdis da nije draza ?
samardzic kaze da je fotku dobio od ne znam vec koga i da je taj neko tvrdio da je na fotki draza,
ti tvrdis da nije draza.
u cemu se sastoji i koji su tvoji arguementi za tu negaciju, osim licnog stava ?
"na slici je neki ubijeni nesrecnik" ti stvarno verujes da je to arguement sa kojim mozes da osporis nesto ???
pa ti si izneo stav a ne dokaz u cemu se onda razlikujes od onoga sto kritikujes i nazivas "kreativnim tumacenjem"
dakle imas li ti i neki arguement ili da i taj tvoj stav podvedemo pod kreativno tumacenje ???

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5152
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ta cerska bitka ili bitka na Jadru u sklopu operacija protiv ustanika je bila mozda i zadnja zajednicka bitka Partizana i JVuO. (bilo je kasnije po BiH jos saradnje).
Samardzic pokusava da kaze da su se samo Cetnici borili a partizani bjezali.
Partizanska istorija govori da se cetnici napiju i povuku (razocarani nedostatkom jagnjetine vjerojatno 🤦‍♂️).

Ali gdje ima dima ima i vatre.ocigledno je i Samardžic sakupio neke podatke i odatle pravi konstrukciju.


Na Znaci Net (postovaoci partizanske istorije), pise da je komandant poslao izvjestaj Generalu da je kod tog mosta naisao na jak otpor organizovan, i da prepostavlja da mu je Racic postavio odbranu.
Racicev Cerski Odred je bila najjaca cetnicka jedinica u JVuO.

Opet Znaci net kazu da je samo Lesnicka cetnicka ceta bila na polozaju. Svi ostali su se povukli. A to gore da nije tacno i da kao Sam General je to znao a nije smio da prizna.

Po mebi izgleda da su zajednicki pruzili otpor.
342-ga je bila naoruzana i oklopnim vozilima, tenkovima i podrzana artiljerijom.

Znaci udarili su na nesto tvrđe i organizovano.

Stvarno cu preko prijatelja traziti taj dnevnik 342-ge divizije

Ali prvo treba sakupiti podatke o formaciji domacih jedinica.

Zaninljivi su tekstovi obicnih ljudi o mobilizaciji....
Sto do stola, kazu nema veze gdje se pises vazno da se borimo protiv neprijatelja.
Veoma slicno danas stranackoj podjeli....

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 493

O liku&delu Miloslava S. neuporedivo više govori njegovo pisanije kako je Boško Buha bio rodom iz okoline Prijepolja, pa ga je na Jabuci 1943. godine ubio neki lokalac zbog predratne svađe oko neke ženske. Iole pismen čovek tih godina bi znao da je Buha bio Slavonac, izbeglica iz NDH i nikakve dodirne tačke sa Prijepoljem nije imao pre rata. No, Samardžić je napisao i tvrdi kako je poznavao čoveka koji je ubio Buhu.
Takođe, u njegovim verbalnim izlučevinama koje neki nazivaju knjigama se nalazi podatak kako je kapetan Milorad Mitić uhapšen od Nemaca i otpremljen u logor, gde je ubijen. Čovek je dugo posle rata živeo u emigraciji, materijalnih dokaza i dokumenata na pretek.
O Dinčiću mi elementarna pristojnost ne dozvoljavam da se adekvatno izrazim jer nije civilizacijski korektno javno saopštavati nečiju ometenost u mentalnom razvoju.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 948 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 10 sakrivenih i 898 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, _Sale, A.R.Chafee.Jr., bato, bbelic, Buzdovan, celik, darkangel, DeerHunter, doktor1964, Dorcolac, GUARIN, HDMI, JOntra, krkalon, Kruger, Krusarac, kvarc, LUDI, Marko Marković, MB120mm, Mercury, mika 001, misaru, Miskohd, MrNo, nuke92, ofbeyond, Profica, Recce, Snorks, ss10, t.mile, Toni, ucenik32, UncleSAM, vathra, VJ, vlvl, zajcev1