Lend-lease program za SSSR

15

Lend-lease program za SSSR

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11314

Мени је запала за око тврдња да би да није дана Д рат трајао дуже за 1 - 1,5 годину.

Мислим да би трајао можда који месец дуже.
Кад погледамо мапу операција на источном фронту од августа 1943:


Прве три операције су изведене без утицаја искрцавања у Француској. У све три видимо да су Совјети без пуно проблема разбили немачки одбрану и напредовали до 500км, колико им је било ограничење логистике. Значи да даљина напредовања није била ограничена немачком одбраном већ совјетским нападачним потенцијалом.

Мање-више исто тако би наставили и даље да напредују, све и да није било дана Д.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • liman 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 27 Okt 2018
  • Poruke: 421

Pa iskrcavanje je uticalo iz prostog razloga što su se zalihe i pojačanja morale sada slati i na zapad a to znači manje sredstava za istok. Ne bi Staljin toliko insistirao na tome da nije bilo bitno.



offline
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3216
  • Gde živiš: Novi Sad

Што се '41 нису искрцали?
Хоћеш да кажеш да је 170 000 људи искрцаних у Нормандији утицало на исход рата? Нормандија је изведена да спречи да Совјети узму целу Немачку.
Погледај бројке у нпр операцији Багратион па упореди то са било чиме на западном фронту па ће ти неке ствари бити јасније.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12257

Georgius ::Што се '41 нису искрцали?
Хоћеш да кажеш да је 170 000 људи искрцаних у Нормандији утицало на исход рата? Нормандија је изведена да спречи да Совјети узму целу Немачку.
Погледај бројке у нпр операцији Багратион па упореди то са било чиме на западном фронту па ће ти неке ствари бити јасније.


Zaboravljas da je sam Staljin na tome insistirao. Time teorija zavere da su eto cekali 1944 a mogli su vec 1941 da se iskrcaju pada u vodu.

Probali su 1942 ali nisu imali ni priblizno trupa ko za dan D, i prosli ko bosi po trnju.

@vartha


Dan D plus sam LL koliko sam ja razumeo.

Ja sam ovde vec par puta pitao za podatke o proizvodnji baruta u SSSR 1942, o zalihama i o kolicini koja je stigla od saveznika, nisam dobio odogovor.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 345

mean_machine ::
(...)
Ja sam ovde vec par puta pitao za podatke o proizvodnji baruta u SSSR 1942, o zalihama i o kolicini koja je stigla od saveznika, nisam dobio odogovor.

Ne znam zašto baš '42?
Tu godinu SSSR je izdržao praktički sam. Eksplozivna sredstva (uključujući barut) regularno su počela stizati tek 43'.

Lend liz je činio negdje oko 26% od proizvodnje eksploziva samog SSSR-a - 905 hiljada tona prema 320 hiljada lendlizovskih (Veridub).
No ima i drugačijih mišljenja, kod Gavrilova npr. taj procenat je 38% ili ti domaćih 804 hiljade tona, prema 320 lendlizovskih hiljada.

Gavrilovljev rad je noviji (2015) i npr. on podatke o proizvodnji baruta konkretno, bazira na Isajevu (knj. Antisuvorov, 2005.), no vrlo čudno bazira - daje npr. tablicu u kojoj nema 1941. i 1945, a kod Isajeva ti podaci postoje (juli/decembar '41. - 43 hiljade tona i januar/maj '45. - 50 hiljada tona) tako da se možda upravo tu i krije razlog one gornje razlike.

E a udio baruta u ukupnom količini lendlizovskog eksploziva je negdje oko 40% (127 hiljada tona), a opet prema ukupnoj sovjetskoj ratnoj proizvodnji baruta ta količina čini kao što rekoh nešto oko 30%.

Inače kod lend liza uvijek treba voditi računa da je 3/4 onoga što je SSSR dobio došlo poslije Kurske bitke.
Tako je nesporno tačno da je dobijeno 32.500 alatnih mašina, ali je isto tako i nesporno tačno da je do kraja '42. njih došlo slovom i brojem samo 35 komada.

edit: Skoro zaboravih - SSSR je '42. proizveo 67.698 hiljada tona baruta, a Njemačka 146.563 tone.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12257

Pitam zato sto se po netu provlaci teorija da SSSR nije imao bitnu proizvodnju baruta ili neceg bitnog za granate 1942 pa cisto da vidim da li je to patka. Navodno se to pripisuje nekom interviju iz 1960tih sa Zukovim a sad vidim da pominju interviju sa Hruscovim, ako je Hruscov ne bi me cudilo da je opusteno slagao samo da bi prikazao koliko SSSR pod Staljinom bio pred kolapsom.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2926

Bojank je pisao nešto o tome,baš na temi. Mislim da se odnosi na neke hemikalije, ne na sam barut. Premotaj nije bilo tako davno.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10670

Azotna kiselina i tolulen. Ako je ista bilo kriticno, tu je bilo, ali niti imam vremena niti zivaca da se bakcem svime time.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 345

bojank ::Azotna kiselina i tolulen. Ako je ista bilo kriticno, tu je bilo, ali niti imam vremena niti zivaca da se bakcem svime time.
Kod toluola je učešče lendlizovskog uvoza bilo 40%, dok je kod trotila 24,5%.

Za uvoz azotne kiselinu ne znam, ali da je Sovjetima bilo gusto sa njom, sigurno jeste. 1941. izgubljeno je 77% pogona za proizvodnju sumporne kiseline i nešto preko 50% za proizvodnju amonijaka.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10670

apostata ::... 1941. izgubljeno je 77% pogona za proizvodnju sumporne kiseline i nešto preko 50% za proizvodnju amonijaka.

Sto je jos gore, izgubljeni su najkvalitetniji pogoni koji su davali hemikalije visoke cistoce pogodne za izradu baruta, dok im je uglavnom ostala "tehnicka" H2SO4, adekvatna za "klasicnu" hemijsku industruju, ali skroz neadekvatna za barute.

Tezu je spomenuo davnih dana (negde 2000-2001) profesor na Tehnolosko-metalurskom na predavanju koje se bavilo znacajem kontrole kvaliteta i kako nije svaka hemikalija ista, iako na obe pise ista deklaracija. Objasnjavao je i kako su se oporavljali, gde su bukvalo inicijalne kolicine pravili po laboratorijama, dok nije krenulo da stize preko LL-a.
Koliko se secam njegove price, od tih 77% pogona za proizvodnju H2SO4 pravi gubitak za industriju baruta je bio preko 99%.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 486 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 3 sakrivenih i 473 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: blue, cikadeda, ercov, miroslav_eric, Mzee, nuke92, ShurikSST, tokivoki01, wolverined4, zlaya011