|
Poslao: 29 Avg 2013 22:44
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 930
|
Štajeri M12 su još uvek relativno česti u našim uslovima, i ja sam (kao i Ltcolonel) bio u prilici da isprobam više primeraka. Osim onih koji su organizovano i fabrički prepravljeni na kalibar 9x19mm Para (ukucana signatura "08"), i pištolji bez te oznake su odreda konvertovani na tzv. dugu devetku. Razumljivo, jer je municija 9x23 Štajer nakon rata bila sve ređa. Užička FOMU je do izbijanja rata proizvodila municiju 9x23mm, a Kraljevina je imala dosta ovih pištolja u posedu (plen iz Prvog rata). Naravno, bili su u originalnom kalibru. Pištolje koje sam "sretao", a nemaju na sebi "08" su uglavnom imali naknadno napravljenu novu cev u 9x19mm, izvesno posle WW2.
U užičkom Narodnom muzeju se nalazi MP34 navaren na gelender, sa punciranim SS oznakama i u 9mm Para kalibru. Očigledno nije bio vlasništvo NDH. Proveriću druge primerke koji su mi dostupni, i mene ovo sa "ustaškim aksericama" jako zanima.
Uputi JNA za trofejno naoružanje imaju dosta netačnosti, naročito oko pištolja. A ova slika što je Vathra postavio je zanimljiva i zbog "Beretta" automata krajnje desno - varijanta sa preklopnim bajonetom (viđana kod karabinjera). Ovo što drži četnik gore levo je nejasno, vidim dva Stena kod drugih.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 30 Avg 2013 08:52
|
|
|
Skrabalo ::
Ja sam dugo živeo u uverenju kako je NDH kupila MP34 Steyr-Solothurn u 9x19mm, ali ustaški dokumenti sa izveštajima o utrošku municije su me naknadno uverili da je bilo mnogo automata u 9x23mm Steyr. Ovo oko kalibra je jako zanimljivo. Postojala su tri modela automata Steyr-Solothurn: S1-100 koji je izrađivan u raznim kalibrima, Mod.30 izrađivan za austrisku policiju u kalibru 9mm Steyr i MP34 izrađivan za austrisku vojsku u kalibru 9mm Mauser i kasnije za nemce u kalibru 9mm Luger.
Ako su NDH isporučeni Steyr-Solothurn u kalibru 9mm Steyr, koji je model u pitanju S1-100 ili ''policiski'' Mod.30? Ove poslednje je lako prepoznati po ''udubljenom'' kundaku. Naravno ako se na fotki vidi kundak.
Skrabalo :: puške Schmidt-Rubin K31, Kako li one stigoše na ove prostore?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2013 00:09
|
offline
- Pridružio: 20 Jan 2011
- Poruke: 111
|
Skrabalo ::@Puškomitraljezac:
Bugari su usvojili 8x56R pre rata, a nakon "Anšlusa" Nemci su im isporučivali dosta oružja u tom kalibru - puške M95 (s kraćom cevi), kao i mitraljeze "Švarcloze", te Styer-Solothurn MG30 puškomitraljeze u 7,92mm.
Karkano duge puške su se povlačile po magacinima Kraljevine godinama, poreklo je upravo kako si i naveo. Bilo je ideja da se prerade na 7,9mm i jedna količina je konvertovana. Rešenje je bilo jako loše, ima i pisanih tragova u literaturi - zato je dosta pušaka ostalo u izvornom stanju.
Bergman automati su pravljeni u više kalibara i verzija, zavisno od dužine cevi, uvođenja okvira, perforacija obloge. Ovo na slici izgleda zasigurno nije Bergman, već sovjetski PPD! Hvala, PM-ac, gledao sam ovu sliku i na prvi pogled mi je delovalo da je MP35.
Puškomitraljezi DP su u najvećem broju pristigli ovde nakon prodora CA u Srbiju, ali imajte na umu i da su pripadnici formacija koje su kod nas nazivane "Čerkezima", "Belogardejcima" i "Kozacima" takođe imali deo naoružanja sovjetske proizvodnje. Ne mislim pritom na RZK, već na 162. Turkestansku i ostale "hivi" jedinice, a slično je bila opremljena i SS "Galicija.
Ja sam dugo živeo u uverenju kako je NDH kupila MP34 Steyr-Solothurn u 9x19mm, ali ustaški dokumenti sa izveštajima o utrošku municije su me naknadno uverili da je bilo mnogo automata u 9x23mm Steyr.
@ltcolonel: Okupacione trupe u Srbiji 1941. godine su bile prilično slabo naoružane i opremljene već od sredine leta, odnosno detaširanja kvalitetnijih jedinica na Istočni front. Dosta oružja je bilo trofejno i niže kategorije, a da ne govorimo o pomoćnim formacijama. Kada govorimo o četnicima na teritoriji Srbije do 1944. godine, uvek se setim mitraljeskog redenika koji je stric mog oca zarobio od pripadnika Požeškog korpusa - tu je bilo nagurano sve moguće od "šiljate" municije: 7,9mm, 8mm Lebel, .303 British, 8x56R, 8mm Breda, 7,62x54r, čak i par 7,5mm MAS!
stvarno retka ptica! prvi put vidim ppd na "nasim prostorima"! svaka cast za sliku i komentare!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Sep 2013 16:17
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Jeste MG 15 samo što nožice nisu originalne. Nije nemoguće da je reč o nekoj improvizaciji a ne originalnoj pešadijskoj verziji ovog mitraljeza.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Sep 2013 16:29
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 14802
|
Цењено оружје је било и митраљез Браунинг M2 12,7мм који је скидан са олупина авиона.
У Југославији је заједно са америчким авионима пало и преко 5.000 ових митраљеза, само је питање колико их је било употребљиво после пада, као и коме су пали у руке.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2013 00:43
|
|
|
Zanimljivo da je MG-15 fotografisan u leto 1943. Pa uz nestandardne nožice, možda su ga četnici skinuli sa nekoga aviona
Neko na početku ove teme pomenu i švajsarske K31. Odakle one ovde?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2013 11:30
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
vathra ::Цењено оружје је било и митраљез Браунинг M2 12,7мм који је скидан са олупина авиона.
У Југославији је заједно са америчким авионима пало и преко 5.000 ових митраљеза, само је питање колико их је било употребљиво после пада, као и коме су пали у руке.
Nije mi naj jasnije kako su korišteni bez postolja i nišana? Nišane koje su imali bili su ili za PVO dejstva ili ih u opšte nisu imali ako su bili fiksno naoružanje. A kalibar 12,7 sa Ma Deuce je praktično neupotrebljiv bez tronošca i nišana.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2013 16:13
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 14802
|
Khaless ::Nije mi naj jasnije kako su korišteni bez postolja i nišana? Nišane koje su imali bili su ili za PVO dejstva ili ih u opšte nisu imali ako su bili fiksno naoružanje. A kalibar 12,7 sa Ma Deuce je praktično neupotrebljiv bez tronošca i nišana.
Све се да склепати...
- Један амерички авијатичар наводи да је видео партизанску радионицу где су скидали и модификовали митраљезе са обореног ловца.
- други наводи да су четници користили ове митраљезе
- и трећи и најбољи наводи да су двојицу авијатичара покупили четници код Бањалуке. После неколико дана су прошли кроз Бањалуку обучени као четници на саоницама. Зауставили су их на једној блокади на улазу у град, а наредник Бошко који је био са њима је уперио на усташе митраљез 12,7 који је држао у рукама 
После тога су пешке продужили до села.
|
|
|
|
|
|
