Naoružanje Jugoslovenske Vojske u Aprilskom ratu

• 2Ovo se svidja korisnicima: peruni, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::Šta je bilo u prvom svetskom i šta je bilo u kasnom interbelumu nema mnogo veze jedno sa drugim. JNA je kasnije imala značajno "gori" zoološki vrt naoružanja i municije, pa je opet funkcionisalo. Tek posle DSR počinje neka "standardizacija" standarda i kalibara, i "ljutiti" se na naše zato što nisu bili dovoljno avangardni nema smisla. Ostaje poenta da je VKJ bila solidno i moderno naoružana za svoje vreme. Ali, boj ne bije svijetlo oružje...

Види како стоје ствари. Ltcolonel је то лепо описао, а то ће ти рећи и сваки други историчар: увек, али увек, процењује се ситуација на основу временског , односно историјског контекста. Војска краљевине Југославије била је мртворођенче у сваком смислу речи и сви то знамо. Др Бјелајац је лепо поентирао на називу ''војска на три казана''. У тај историјски контекст треба сместити и однос према српским ратним официрима и њиховој ''мотивацији'' да служе заједено са дојучерашњим непријатељем (који је длаку променио, али ћуд није). Понижења које је наш старешински кадар доживео од свог ратног друга су неописива (мада се , наравно, могу описати, што су многи и урадили).
Да ли је ВКЈ била солидно и модерно наоружана за своје време? Она је хтела да буде солидно и модерно наоружана, али то није било могуће поред онаквог државног и политичког система . Да не отварам сада ту причу о ''унутрашњем непријатељу'', али већ од Обзнане, за наше корумпиране политичаре и државнике далеко већи проблем су били усташе и комунисти, него спољни фактор. За спољни фактор требало је бити добар дипломата, а за унутрашњи, мнооого, много више. Потпуно сам сагласан с изреком коју с правом цитираш, али тог свијетлог оружја није било довољно ни бројчано ни формацијски, а није било много оних који су били вољни да га употребе како ваља.
Рат су, кад је реч о ЈКВ дочекали спремни - део авијације, морнарице, и чувених шест брдских батаљона. Као што је Југославија била мртворођенче, таква јој је била и војска, без обзира на напоре из саме војне структуре да што боље дочекају долазећа искушења.

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, peruni, Vlada1389
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ипак, да би се поразила били су потребни Вермахт, Италијани, Мађари и домаћи играчи. За ову после ње потребни су били само ови задњи.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mikrimaus, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::Ипак, да би се поразила били су потребни Вермахт, Италијани, Мађари и домаћи играчи. За ову после ње потребни су били само ови задњи.

Да. На папиру су сви јаки. Сети се како је Француска бројчано изгледала импресивно пред почетак Другог св. рата, тако да се чак и један сулуди Хитлер извесно време суздржавао да ''тихи'' рат претвори у прави. А онда знамо шта се догодило...

• 6Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, bojank, mikrimaus, Atomski čoban, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Сети се, уосталом, оне црне анегдоте када смо од Француза добили артиљеријску муницију за два мм дужу, па је то морало хитно да се вози на скраћивање, па назад на Дрину, итд...


Izvinjavam se što upadam kao padobranac....ali radi istine moram ovde da intervenišem!
Ovo što ću sada napisati nije upućeno kolegi Siriusu čiji rad i pisanje ovde izuzetno cenim!
Radi se o razbijanju jedne mantre koja se iznova i iznova ponavlja...

Dakle često se provlači fraza kako su nam Francuzi eto namerno poslali te duže granate pa smo mi posle morali da se snalazimo sami itd....Ovo naprosto nema veze sa istinom!!!Naime septembra 1914. Srbija je od Francuske hitno zatražila 6 ili ako ne može 6 onda bar 3 baterije brdskih topova.Pošto su i sami francuzi imali samo 120 topova ovog tipa (mnogostruko manje od potrebnog) njihova vlada je odbila ovaj zahtev i uputila srpsku vladu na direktan kontakt sa fabrikom Šnajder i grčkom vladom za koju su upravo završavani topovi koje su oni naručili pred rat.

Nama je uz saglasnost grčke vlade ustupljen kontigent municije i dve baterije brdskih topova Šnajder-danglis kalibra 75mm kao i 3 ili 4 baterije poljskih topova šnajder M-907 kalibra 75 mm.I pre dolaska tih granata u Srbiju ZNALO SE da će iste morati da se skraćuju i to je obavljeno u Kragujevcu u roku od 24h!!!Sve ovo je isporučeno oko 1.12.1914...neposredno pred kontraofanzivu srpske vojske na kraju Kolubarske bitke.

Ovo kako su nam francuzi "namerno" poslali pogrešne granate sam do sada hiljadu puta čuo od zapaljenih rusofila i to preti da postane 1000 ponovljena laž, sa ciljem da u narodu jednog dana postane opšteprihvaćena istina!Jer zaboga niko drugi nama nikada nije ništa pomogao sem Rusije, a ostali i kada su pomogli uradili su to samo iz neke koristi (tako da im to i ne treba "priznati" za pomoć)...Prema mom mišljenju neozbiljno je gledati na tadašnje istorijske događaje sa stanovišta savremenih geopolitičkih tokova i ličnih simpatija....

Ako pogledamo malo realno, bez emocija i ličnih simpatija, videćemo da su te 1914. godine sva tri naša saveznika (Rusija, Francuska, Engleska) bila totalno nespremna za rat i da je i njima trebalo bar godinu dana da se zahukta ratna mašinerija (pogotovu rđavo stanje je bilo sa teškom artiljerijom)....Za Srbiju je i onih 120 000 pušaka Mosinki dobijenih od Rusije tokom 1914. i ovo malo artiljerije pred Mišićevu kontraofanzivu bila OGROMNA pomoć...a na artiljeriji se nije toliko ni insistiralo kod saveznika u početku jer se znalo da i oni sami vrlo loše stoje sa istom.Možda su Francuzi do leta 1915 mogli da isporuče veći broj teških topova i haubica (doduše sporometnih)....s druge strane njihova pomoć u vazduhoplovstvu je bila veoma izdašna.

Za kasniji period između dva rata...arsenal VJK je spram onoga što su imale komšije bio adekvatan....bojim se da za sukob sa mašinerijom poput Vermahta 1941. godine ni potpuno moderan arsenal za kompletnu vojsku ne bi "garantovao" opstanak...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::
Nama je uz saglasnost grčke vlade ustupljen kontigent municije i dve baterije brdskih topova Šnajder-danglis kalibra 75mm kao i 3 ili 4 baterije poljskih topova šnajder M-907 kalibra 75 mm.I pre dolaska tih granata u Srbiju ZNALO SE da će iste morati da se skraćuju i to je obavljeno u Kragujevcu u roku od 24h!!!Sve ovo je isporučeno oko 1.12.1914...neposredno pred kontraofanzivu srpske vojske na kraju Kolubarske bitke.



Или је у Нишу то одрађено?
А за 24 сата,нису могли ни да истоваре,а камоли да доведу муницију на жељену меру.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, bojank, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojnotehnički zavod jeste bio u postupku evakuacije u Niš....nisam siguran da je bio kompletno evakuisan do 1.decembra....moguće i da je nešto urađeno u Nišu a nešto u Kragujevcu....u svakom slučaju do 3. decembra prepravljeno je dovoljno granata da srpska vojska izvrši popunu i pređe u kontraofanzivu...

• 7Ovo se svidja korisnicima: Sirius, voja64, bojank, Kos93, mikrimaus, Bane san, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Za kasniji period između dva rata...arsenal VJK je spram onoga što su imale komšije bio adekvatan....bojim se da za sukob sa mašinerijom poput Vermahta 1941. godine ni potpuno moderan arsenal za kompletnu vojsku ne bi "garantovao" opstanak...

Upravo tako. JKV je kao glavnog protivnika do Anšlusa imala italijansku armiju. Pa za njom mađarsku i bugarsku. Za Mađare je uvek mogla da računa na rumunsku i čehoslovačku pomoć, a za Bugare bar na Grke, moguće i na Rumune, pa čak i na Musatafu Kemala. Sa Italijom je priča bila drugačija.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, amaterSRB, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Гаврилон,
Хвала ти што си прецизирао. Научна јавност добро зна како су стигле те гранате и никада нико озбиљан није тврдио да су то Французи урадили намерно.
Нисам ја прецизирао Ниш јер сам мислио да је то ноторна ствар, такорећи азбука наших ратних напора. О томе је врло уверљиво писао Стеван Јаковљевић и то не као историчар, већ као сведок догађаја.

A.R.Chafee.Jr.
Подстакао си ме да се нечега сетим. У миру и после боја су сви генерали паметни, па је ова твоја кратка експликација наших стратешких основица управо одлична илустрација тога шта се тада размишљало и како су нам тада били генерали паметни.
Имам много војних гласника из тог времена који илуструју то што си ти написао. Невероватно је на колико одличних, али и блесавих, морских идеја тамо човек може налетети. У војној струци увек је било људи који су видели даље од других, али и оних прдоња (с опроштењем) који су следећи рат видели као репризу Солунског фронта. Но, ни то није ништа чудно. То се догодило и Французима, и Совјетима. Тамо је владала теорија рапидне офанзиве. Ворошилов уопште није узимао у обзир да би РККА могла да се повлачи. Углавном, није лако бити пророк, али нико од њих тада то није ни тражио, већ ''само'' стручну, објективну процену будућих збивања; њу је имао ко да изложи, али није имао ко да политички подржи.
Хауг.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::...

Tvoja osnovna izjava, koja je zapravo započela debatu je da je naoružanje VKJ bilo precenjeno đubre. Isključivo na tu izjavu odgovaram.

Dakle, kako bi ti naoružao vojsku da si načelnik generalštaba u ono doba? Šta bi mogao da nabaviš uopšte, sve i sa neograničenim budžetom?

• 2Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::Sirius ::...

Tvoja osnovna izjava, koja je zapravo započela debatu je da je naoružanje VKJ bilo precenjeno đubre. Isključivo na tu izjavu odgovaram.

Dakle, kako bi ti naoružao vojsku da si načelnik generalštaba u ono doba? Šta bi mogao da nabaviš uopšte, sve i sa neograničenim budžetom?


Јасно је мени то што пишеш и ја сам с тим сагласан. Ја сам, симболично говорећи, писао о капуту, а онда смо почели о дугмићима...
Драго ми је да си парламентарно реаговао, зато и служи (и по томе је познат) наш форум. Како би наоружао? То је питање од милион долара (шта би било кад би било). Зато сам и употребио тешку и болну реч - мртворођенче. Југославија је била компромис (боље речено - бедни уступак), а онда је и све друго ишло тим путем. У штабу ти седе аустроугарски официри и уживају у твојим мукама, а што је ближи почетак рата, издаја и саботирање све веће. То је суштина. А списак лепих жеља? Наравно, неостварив. Искрено, дивим се ЈКВ (оном делу који се посветио њој у потпуности) на изванредним напорима који ништа нису могли да поправе. Ипак, многи су пуцали оним што су имали. Сетимо се монитора ''Драва'' или наших пилота, па оне двојице из Бококоторске (Спасић и Машера). Да су сви били такви, ми бисмо и танџарама окрпили дебело Хитлера. Заглибио би се он још како...Али све остало је историја коју добро познајемо, нажалост.