Operacija Market Garden

2

Operacija Market Garden

online
  • bibliotekar
  • Pridružio: 19 Jul 2013
  • Poruke: 2090
  • Gde živiš: BG

sremac983 ::Препотенти Монтгомери, који је једва заузео Кан, хтео је да се прослави као стратег па на крају усро за све паре...
Чини ми се да је то КаЕн, Кан је на Медитерану?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9633
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Јесте Каен је у итању, прогутах слово када сам куца, знаш ме добро да често прогутам или обрнем редослед лсова када куцам..



offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22424
  • Gde živiš: I ja se pitam...

---И, наравно, у Кол оф дјути, други део, има једна стаза , ''Пегазус'' у којој вам је суђено да победите...за разлику од оних јадника у стварности. Није то, наравно, једина савезничка бламажа, било их је много, али ова је била врло амбициозно (и препотрентно) смишљана. Заборавили су колико година су ту Немци већ били и на шта су све били спремни.

online
  • voja64 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20396

Valja u razmatranju ove grandiozne operacije dobro sagledati u vreme i to pre svega meteo pojavu koja jedinicama u naletu nije išla baš na ruku jer je vazdušna podrška kad je bila naj potrebnija izostala.Mada i vreme kao fizičku vrednost u razradi planova za ovu operaciju nisu sagledali nimalo po pravilima borbene upotrebe te su i zbog toga doživeli fijasko a po nekima i veliki šamar sa nepotrebnim velikim žrtvama a vala i popriličnim zarobljavanjima na pragu velikog Rajha gde to iz svoje osionosti nisu sigurno očekivali.
Drugi isto tako bitan faktor jeste i u lošoj ili u najmanju ruku katastrofalnoj obaveštajnoj proceni protivnika od njegove brojnosti pa preko obučenosti i spremnosti da se brani u odsudnoj odbrani a zanemarili su i mogućnost da im taj isti protivnik uzvrati kontranapadom na izbačene jedinice u desantu i toliko ih devastira do gotovo potpunog uništavanja o kakvom nisu mogli izgleda ni da sanjaju..
Sve u svemu bojank je lepo sve sublimirao u jednoj rečenici i to je veličina pravog znalca vojne veštine..
PS.
Sirius je lepo primetio da se u igrici sve MOŽE pa i pojedini komandanti na planiranju ove operacije kao da su sve izvodili baš po tom igračkom scenariju a ne u realnom vremenu i prostoru gde se GINE i nema UNDO komande...

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2017
  • Poruke: 46
  • Gde živiš: Modrica,Republika Srpska

Jednostavan odgovor zasto ova operacija nije uspijela je to da nije bila dobro isplanirana.Kada se cuje "SS" odma se ulije strah u kostima protivnika a i nas,danasnjih ljudi koji proucavamo na naki nacin to.Operacija nije bila detaljno isplanirana a i bila je neprecizna, mislim na tajming tj. vrijeme.SS-ovci su znali da gube od obicnih pjesadiskih jedinica koje su cinili obicni seljaci.SS-ovi komadanti su isto bili losi, naravno ima izuzetaka ali opet kazem SS je koristena kao psiholosko oruzije.Kao sto se nad nama Srbima u Bosni koristili mudzahedini a Hrvatima JSO,Srpska dobrovoljacka garda i tako to, e isto je i sa Njemackom.
I na saveznickoj strani oficiri su bili losi tako da je i to jedan od razloga zasto ova operacija nije uspijela.Ubacivanje padobranaca u neprijateljsku teritoriju tada po meni je jako dobar plan ali izabrali su lose mijesto za to,Njemacka je bas ocekivala napad sa tih strana tako da su vecine snaga bile koncentrisane na tom mijestu.Bile su tu u blizini tako da su mogli da dolete u slucaju napada.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9633
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Citat:Kada se cuje "SS" odma se ulije strah u kostima protivnika

Ово је један од митова и ништа више. Чак шта више, падобранци немачки су били фанатичнији и жилавији противник од митског СС, а посебно се истицала дивизија Херман Геринг. Која је била све само нe класична падобранска дивизија, тачније водила се када је коначно псотала дивизија, као оклипно-падобранска дивизија Херман Геринг.

У операцији Маркет Гарднер, немачки падобранци су учестовали и били су као што сам рекао изузетан противник, о томе сведоче многи савезнички комаданти за време одигравања ове битке.

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 2826

Lepa tema, nadam se da će biti i plodonosna, elemenata za analizu podosta pa i ja da ponešto napišem pretežno kao lični utisak o samo jednom malom segmentu.
Biće skoro 40 godina kako sam gledao film i jedna od stvari koja mi se urezala u sećanje je obaveštajni oficir koga proglašavaju mentalno nestabilnim i sklanjaju ga. On pokušava na osnovu objektivnih podataka, aero-foto snimanja da utiče na generala Brauninga koji lakonski viđeni oklop proglašava neupotrebljivim i postavljenim u funkciji mamaca. Ubrzo će se ispostaviti da su to Bitrihovi vrlo čili panceri. Situacija je kompletno preuzeta iz Rajanove knjige iz koje pomalo šturo možemo saznati da je u filmu nazvani major Fuler ostvari major Brajan Urkhart. Da bi se izbegla zabuna u filmu sa generalom Rojem Urkhartom scenarista ime obaveštajnog majora je promenio u Fuler. Major Brajan Urkhart je po Rajanu bio jedini koji je nedvosmisleno izražavao sumnju u izvodljivost plana i upozoravao na grubo potcenjivanje suprotstavljenih Nemačkih snaga. Urkhart je raspolagao izveštajima iz komande Dempsijeve druge armije baziranim na operativnom radu na terenu kao i na izveštajima Holandskog pokreta otpora da su na praktično na celoj desantnoj prostoriji operacije Market Garden dispergovane značajne Nemačke snage povučene u Holandiju radi odmora i popune, dominantno kod Arnema. Ovi obaveštajni podaci naprasno su nestajali iz svih izveštaja koji su išli ka Mongomeriju i Ajzenhaueru. Urkhart nije mogao da to shvati i upozoravao je na tu činjenicu ali bez uspeha. Po Rajanovom tekstu bio je jedini koji se suprostavljao postojećem optimizmu visokih Britanskih oficira o brzom i velikom prodoru koji će brzo ispostaviti kao pogrešan. Rajan opisuje ponašanje majora Urkharta kao dramatično, daje podatak da pojedini neimenovani članovi Brauningove komanade su protiv mladog majora i njegovih stavova opisujući ga kao previše revnosnog i histeričnog što je posledica njegove preopterećenosti. U filmu ga prikazuju kao psihički prilično fragilnu osobu koja mirno sluša trupnog psihijatra i lagano odlazi sa scene. Morao sam da pomenem film, dosta ga je naroda pogledalo i steklo neke utiske a dosta stvari je u njemu samo dotaknuto ili na određeni način ulepšano, po meni da se slučajno lepa slika o nekim zvučnim imenima nikako ne pokvari.
Šta znamo o daljoj karijeri majora Urharta? Nedugo posle ovog fijaska je osvanuo u T grupi, združenoj savezničkoj jedinici koja je jurila nacističke naučnike, nemački atomski program, pronašla eksperimentalni reaktor i još što-šta. Lično je zaslužan je za hapšenje prof. Vilhelma Grota i prvi je saveznički oficir koji je ušao u logor Bergen-Belzen 1945. Posle rata je izgradio bogatu karijeru u UN, uveo je mirovne trupe 1956 na Sinaj, 1961 je zarobljen u Kongu i mučen, preživeo (ako se neko seća još Konga, Katange i ostalih Belgijskih brljotina u Africi tada), postao je podsekretar UN 1971, učestvovao je u pregovorima o Kašmiru, ponovo uvodi bele šlemove na bliskom istoku kao i na Kipru. Da li ovakva karijera odgovara histeričnom neurotiku, labilnoj osobi? Po nekom mom sasvim skromnom iskustvu ne. Mene ovo ipak upućuje na inteligentnu, agilnu i stabilnu ličnost.
Mislim da se može u planiranju i izvođenju operacije detektovati velika količina samouverenosti, prepotetnosti i arogancije, uz nedopustivo grubo zanemarivanje i friziranje obaveštajnih podataka, nevezano što je njih obrađivala i analizirala mlada osoba. Ovim je otvoren put u pogibelj. Nekome ili nekima je bilo potrebno izvođenje planirane operacije u izvornom obliku po svaku cenu

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5483

Akcija je odlicna ideja, plan nije bio los, ali izvodjenje je bilo katastrofalno.
Nemanje dovoljnog broja aviona za prevoz padobranaca (britanska prva padobranska je iskocila u tri dana), izbacivanje daleko od mesta aktivnosi, neaktivnost oficira vecih jedinica na terenu (neaktivnost 82 padobranske kod Nijmenga), izbor samo jednog koridora napada, pa stim i samo jedne divizije u prvom esalonu, sve je to doprinelo neuspesnosti ove operacije.
Ovo je mozda pojednostavljavanje stvari, ali ipak jeste bilo vise problema pri izvodjenju operacije nego u planiranju iste (i pored katastrofalno loseg obavestajnog rada na terenu).

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11288

Trpe,
Plan je loš zato što je zavisio od previše događaja koji su svi trebali da se ostvare da bi bio uspešan. Ukratko, nešto je moralo da krene po zlu. Nije ostavljen dovoljan stepen sigurnosti niti rezervne opcije.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22424
  • Gde živiš: I ja se pitam...

vathra ::Trpe,
Plan je loš zato što je zavisio od previše događaja koji su svi trebali da se ostvare da bi bio uspešan. Ukratko, nešto je moralo da krene po zlu. Nije ostavljen dovoljan stepen sigurnosti niti rezervne opcije.


Управо тако. Пошто сам ја дипломирани организатор (да не кажем планер), то могу да потврдим. Основни постулат је: не планирај оно што људи не могу да изведу. И још нешто: битка у макроорганизацији добија се на микроплану. То је азбука нашег еснафа.

Само то , те две ставке узмите и размотрите и друго вам не треба. Добићете одговоре на мање-више сва питања. У основи свега је један човек који нешто запне, а остали му се супротставе или не, пођу линијом мањег отпора или, што је још горе, уздају се у некакву срећу и оно чувено ''неће ваљда све да крене наопако''....А овде је СВЕ кренуло наопако јер је све наопако било постављено из политичких разлога. Као и увек.

Хауг.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 817 korisnika na forumu :: 63 registrovanih, 7 sakrivenih i 747 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, A.R.Chafee.Jr., AK - 230, aljosa7, Andrija357, Anton Vucic, Bane san, barzoi, blue, bojank, Boris90, bulltony, dekao, djdjurica, Doca, doom83, El-Komadante, Eyes Wide Shut, Faki-Valjevo, Gama, Georgius, greenmachine, Jovan Kovačević, jovan.krcmar, jovan.simovic97, kaptain, Kubovac, ljuba.b, Ljubitelj, manda87, Marko Marković, Markoni29, MB120mm, mercedesamg, mgaji21, MIg, MikeHammer, Milan A. Nikolic, Milenko Vujinovic, Misha V, Mixelotti, Oluj2.1, pavle_pzs, RecA, rovac, sajkaca, saputnik plavetnila, sasakrajina, sasash, sharpshooterser, Shufle, skvara, SsssssNOVI, tanakadzo, time, USSVoyager, V.P., vathra, Vezista2, vjetar, voja64, zoidbergs, 187