Operacija Market Garden

3

Operacija Market Garden

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Plan je bio očajan,naročito za tempo nastupanja Horoksovog korpusa a da napomenem i lošu sreću . . . već prvog dana su Nemci u jednoj jedrilici pronašli telo oficira sa torbom u kojoj je bio kompletan plan desanta . . . kasnije su samo doičekivali padobrance i odstreljivali ih još u vazduhu.
-Nije od velike koristi bilo što su padobranci upucali jednog nemačkog generala . . . izgleda da su samo Nemcima pojednostavili liniju komandovanja.
https://www.youtube.com/watch?v=SyJTUL9S4zU
General je na snimku oko 4:20
Englezi su poslali i filmsku ekipu,tri narednika čija imena možete videti na samom početku ovog arhivskog filma koji su momci snimili za vreme Market Gardena.
https://www.youtube.com/watch?v=nANtaZ6sWd8



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5483

vathra ::Trpe,
Plan je loš zato što je zavisio od previše događaja koji su svi trebali da se ostvare da bi bio uspešan. Ukratko, nešto je moralo da krene po zlu. Nije ostavljen dovoljan stepen sigurnosti niti rezervne opcije.


Vathra, po planu trebalo je dostici do Arnhajma za cetiri dana i da su ameri zauzeli na vreme most u Nijmagenu na pocetku i da su uspeli da prvog dana desantiraju celu prvu padobransku kod Arnhajma i poljake drugug dana kao pojacanje, bila bi to druga prica, mogli bi pricekati jos koji dan da XXX korpus stigne.
I ovako su bili blizu uspeha i pored trajanja operacije od devet dana, znaci vise od duplo od planiranog.
Greske u planiranju jeste bilo, ali i uspeh nije bio daleko. Imali su dovoljno snaga da cilj postignu, cak i dovoljno vremena za to, problem je bilo ocajno lose izvodjenje plana. Hebi ga, cuvena 82 padobranska se tri dana borila protiv protivnika koji nije bio tu, pa cak sta vise i kada je stigao bila je to rezervna jedinica sakupljena zbrda/zdola i u velicini pesadiske cete, a glavni cilj, most preko koga je trebao da prodje glevni napad nisu zauzeli.



offline
  • RSPCT 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Okt 2015
  • Poruke: 19

Не знам да ли сам као клинац остао под утиском филма и књиге, али страдање коалиционих снага у овој операцији одувек ми је био висок, трагичан и поетски допринос њиховој улози у Победи. И поред пораза, и поред нарочитог самопоуздања Монтгомерија, и поред, а можда баш због значајне смелости у организацији ове операције...Пуно поштовање за настрадале.

Може ли неко да напише нешто више од доприносу пољских јединица и о улози Сосабовског у операцији? На неким местима се може прочитат да је он од британских командних структура означен као један од главних, ако не и главни кривац за неуспјех.

Такође, непослушност или, боље речено, став Сосабовског негативно је утицао и на однос у троуглу Велика Британија - Влада Пољске у егзилу - СССР, који је решаван у другој половини 1944. године...








И, наравно, Недостижни мост...


offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22422
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Дабогда и НАТО данас тако координирао и ратовао са истим успехом...

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3808
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 04 Jan 2018 6:44

Sta su Brit. padobranci imali od oruzja podrske ?

Mislim lako je na prepad uletjeti , par metaka iz stena ispaliti i 2-3 granate iz MB -a. Ili neku diverziju uraditi u pozdadini...Cime su isli na utvrdjene tacke t.j. kad naidju na tvrdi orah ?
Koje PT/PO oruzje su imali i koliko je efektno bilo protiv Njemackih tenkova?

Na snimcima vidimo da su imali djipove u jedrilicama , znaci mogli su ponijeti i nesto jace ...imali su minobacace ( ipak je to vise za pjesadiju na otvorenom )...
Imamo slike Njemackih padobranaca sa BST- ovima , to je bilo i PT/PO oruzje...
Mislim da sam vidio slike padobranaca SAD iz tog doba sa kratkom/brdskom haubicom m 3 105 mm i m116 75mm ...

Ono sto ja znam je da su imali :
PIAT ( kratki domet )
Minobacaci od 2 i 3 inca ( oko 50 mm i 81 mm )
Ovo gore su imali sigurno i americke djipove...za transport...

Ameri su im dali m116 haubice koje su koristili u planinskim jedinicama ali ne znam da li su ih padobranci imali tada ....

Zanimljivo da i dan danas Britanska Armija koristi laku haubicu m 118 koja je " vazdusno -transportna " helikopterom a moze je vuci lako vozilo t.j. land rover.
Mora da su se dobro opekli bez slicne alatke...

82nd Airborne divizion , prilikom desanta u operaciji Market Garden sa PT topom M 1 57 mm

Americki padobranci su ostvarivali uspjehe u toj operaciji , sas jesu li bolje opremljeniji/ obuceniji bili ili su imali lakse ciljeve , ili je sve do organizacije...

Dodatak :
isti top 57 mm su koristili Britanci ( i proizvodili ) . Nisam nasao da li su ga Brit. padobranci /jedrilicari koristili ...

Video snimak desantiranja 1th British Airborne Corps, ( zajedno sa US XVIII Airborn Corps , cinili su First Allied Airborne Army -Market , dok su Garden cinile kopnene snage )
Ima snimaka izvlacenja povrijedjenih iz skrsenih jedrilica...
Jednostavno ne mogu naci slike i podatke o jacem oruzju od minobacaca kod Brit. padobranaca... , mozda su nesto imali u manjem broju ....

https://youtu.be/CvdVNdB4dQg

Za Americke desantne snage sam nasao i upotremu M 3 105 mm ( doduse naznaceno je jedrilicarski artiljerijski bataljon )
http://www.ww2-airborne.us/units/319/319.html
The 319th Glider Field Artillery Battalion

The Battalion's next operation was Operation Market Garden. On the 18th of September 1944 the Battalion landed by glider with the more powerful M-3 105mm howitzers in the vicinity of Groesbeek, Holland near the German border. Most of the 319 gliders landed near the two designated landing zones - LZ "T" and LZ "N" starting at 1445 hours and , two and half hours later , the two firing batteries were set up and had already started firing on German positions in and around the Nijmegen bridge area. All landings occurred under heavy German artillery and mortar fire however only 12 casualties were suffered on landing. Although no deaths occurred at the landing zone itself, one glider with HQ battery enlisted men and one officer was shot down over Holland and all the men aboard were assumed to be killed in action or missing in action, no details were ever provided in the official unit journal. At least two other 319GFAB gliders landed beyond the German border and most of the men were either killed or taken prisoners by the Germans, only one officer made it back to the battalion CP. Another 319 GFAB glider crashed in the English Channel but the men made it back to England safely. In this campaign, the Battalion fired on German defenders using more than 34,000 rounds in 4 months and provided artillery support for the 508 PIR and 505 PIR for their combat role in the capture of the key Nijmegen Bridge to open up the road to Arnhem. For its action in OPERATION MARKET GARDEN, the 319th was awarded the Military Order of William.

Dopuna: 05 Jan 2018 6:02

https://paradata.org.uk/media/4333?mediaSection=War+Diaries
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_Landing_Regiment
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1st_Airlanding_Light_Regiment
Evo nasao sam za Britance ,
1st Airlanding Light Regiment , ili Prva vazdusnodesantna laka brigada/ regimenta. Iz baterije je nastala brigada....
1943 dobili su 75 mm m 116 haubice , formirali su tri baterije od po 8 haubica . Svaka baterija je podrzavala jednu brigadu od tri u diviziji ...
Jedrilica je mogla da primi 1 top , djip , pola tonsku prikolicu , dva pilota i tri clana posade topa. Piloti su ostajali kao vozaci djipa i obezbjedjenje ....
2 baterije su sletile prvi dan , dok je treca dosla naknadno . Pomakli su se u zonu oosterbeeka i napravili perimetar odakle su podrzavajuci indirektnom vatrom padobrance u Arnhemu ali i braneci svoje pozicije ....

Uglavnom pruzili su zestok otpor u odbrani Oosterbeek-a gdje je bila zona snabdjevanja , koristeci i direktnu vatru ....Po ovome da su uspjeli biti zajedno sa padobrancima u Arnhemu .... pruzili bi jos koji dan otpora ...Ali nisu se upjeli spojiti .... ipak je most podaleko bio...

https://youtu.be/f7yojAgr44s

Stvarno je tesko naci tekstove o njima i ovo je wikipedija..... (pitanje tacnosti podataka )....


offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22422
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Да ли је неко спомињао фактор ''Руси долазе'' на овој теми, као један од разлога журбе Ајзенхауера (пре свих)? Колико се сећам, на неколико места (и у неколико операција) тај фактор је био више него евидентан у трци ка Берлину, док се од те трке, коначно није одустало...Мораћу опет да прочитам књигу, мада кад ја једном прочитам, то је прочитано....Wink

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Naprotiv,Ajk je bio taj koji je preusmerio zapadne saveznike prema Modelovoj grupi armija u Ruru a Engleze kasnije prema Libeku i Hamburgu (nakon forsiranja Rajne u martu 45-e) i inače nije bio opterećen sovjetskim nastupanjem.
-Jedino je Čerčil imao ideju o prestizanju Sovjeta ali je Market Garden po svoj prilici Montijeva ekskluziva.

offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3609
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

Pa i Paton je bio opterećen Berlinom, ali se na strategijskom nivou nije mnogo pitao.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Ajk je izgleda bio dobro upućen u Ruzveltova domunđavanja sa Staljinom a i prilično opterećen famoznom Alpskom tvrđavom.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22422
  • Gde živiš: I ja se pitam...

https://www.youtube.com/watch?v=ictGcYTJxF0

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 280 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 2 sakrivenih i 259 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, Apok, Bureksmesom, dragoljub11987, duskovuk63, Gama, lav23, Maschinekalibar, MiljanXD, NoOneEver Dreams, Sass Drake, slonic_tonic, soonne, USSVoyager, vukovi, Wisdomseeker, zoxknez, 187, 223223