Operationszone Adriatisches Kustenland

2

Operationszone Adriatisches Kustenland

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1863
  • Gde živiš: Rijeka

rolnu dokumentaciju još nisam proučio Embarassed a ostalo sam uspio naći

Citat:Gironovu knjigu o zapadnoj Hrvatskoj nemam, (ZAPADNA HRVATSKA U DRUGOM SVJETSKOM RATU, Adamić, Rijeka 2004 - ko ima, neka se javi, neću mu ništa Smile ) mogu nabaviti Smajli

da ovo je još radna verzija pa je podložna promjenama tako da ima grešaka, da 66.000 vojnika prema Gironu odnosi se na stanje 4.JA, dok recimo pukovnik Colić u svom radu navodi 90.000 vojnika i malo drugačiji sastav

Citat:Uz navedene još su bili i: „ 7. slovenački korpus (15. i 18. divizija), 9. slovenački korpus (30. i 31. divizija), zatim 4. korpus (7. i 8. divizija) i Pomorska komanda sjevernog Jadrana (Kvarnerski pomorski sastav i Kvarnerski odred mornaričke pješadije). Zračnu podršku pružale su i dalje, ali sve ograničenije, 1. i 2. lovačka eskadrila Jugoslavenske armije i saveznička avijacija Saveznici su pružali podršku do 16.travnja.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Ovde je negde na forumu čini mi se opisan incident sa savezničkom misijom negde u Istri, sa kojom su organi NOVJ imali najsrdačnije odnose, da bi ih onda, jednog dana - uz izvinjenje - uhapsili i internirali.
Zna li neko više o ovome?



online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11123

gorran ::Ovde je negde na forumu čini mi se opisan incident sa savezničkom misijom negde u Istri, sa kojom su organi NOVJ imali najsrdačnije odnose, da bi ih onda, jednog dana - uz izvinjenje - uhapsili i internirali.
Zna li neko više o ovome?

Стварно се не сећам да је неко писао нешто о овоме.

Али знам за случај да је крајем 44-те група савезничких авијатичара који су били код четника у околини Книна предата партизанима, који су их прво стрпали у притвор док нису проверили ко су тачно. Било им је мало сумњиво што су били обучени као четници, а имали четничке и немачке легитимације Mr. Green
После провере су пуштени кући.

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1863
  • Gde živiš: Rijeka

gorran ::Ovde je negde na forumu čini mi se opisan incident sa savezničkom misijom negde u Istri, sa kojom su organi NOVJ imali najsrdačnije odnose, da bi ih onda, jednog dana - uz izvinjenje - uhapsili i internirali.
Zna li neko više o ovome?


zasada nisam ništa našao, jedino ima sukob sa saveznicima koji je počeo od 2.maja oko Trsta, rušenje savezničkih aviona od strane RV JA,

offline
  • shtip 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 18 Jun 2012
  • Poruke: 13

Robertino, gorran, kapa do poda, razvalili ste temu , svaka čast! A ja sam mislio da nešto o tome znam! Moram malo uzeti vremena sve ovo pročitati polako, ali, rekoh, svaka čast!

offline
  • su27 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2012
  • Poruke: 2087

robertino ::gorran ::Ovde je negde na forumu čini mi se opisan incident sa savezničkom misijom negde u Istri, sa kojom su organi NOVJ imali najsrdačnije odnose, da bi ih onda, jednog dana - uz izvinjenje - uhapsili i internirali.
Zna li neko više o ovome?


zasada nisam ništa našao, jedino ima sukob sa saveznicima koji je počeo od 2.maja oko Trsta, rušenje savezničkih aviona od strane RV JA,


je li pisao o tome neko na forumu? Znam da su oboreni neki avioni iza slovenačke granice valjda a navodno su ušli na našu teritoriju...

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11123

Napisano: 06 Nov 2013 21:08

gorran ::Ovde je negde na forumu čini mi se opisan incident sa savezničkom misijom negde u Istri, sa kojom su organi NOVJ imali najsrdačnije odnose, da bi ih onda, jednog dana - uz izvinjenje - uhapsili i internirali.
Zna li neko više o ovome?

Нашао сам информације на месту са доста занимљивих података:
Memorandum for the President: From Peter to Tito
Обавештајни подаци достављени председнику Рузвелту:
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-o.....p_0001.htm
Citat:Report concerning order issued by Marshal Tito's Headquarters on 20 September:

"Tito's headquarters issued orders on September 20 to all Partisan corps commanders to the effect that no Allied missions may operate henceforth with units smaller than a corps and further that no Allied military personnel are to travel inside the country unless Tito has given them written permission to do so. The Partisan Istrian Corps Headquarters has ordered one of our officers stationed in Slovenia to report to the headquarters without delay. This order was in fulfillment to Tito's order.

"According to the British military mission, similar communications have been received by its representatives in other areas. All supply drops were immediately cancelled by the British and also all flights to remove Partisan wounded. Nothing further will be done along either line until the situation is clarified. ...

"Probably the motive behind Tito's move is his desire to curtail and control American and British military representation in the country now that he believes the civil war is all but in the bag and now that British and American supplies are no longer needed. He evidently does not wish American and British representatives to observe and report developments of his plans to consolidate his military victory in the political and economic field. The order, significantly enough, was issued at a moment when Tito was almost certainly with the Russian leaders in Bulgaria or Rumania. He has not come back to Vis since he left for an undisclosed destination in Russian planes. There is no way of knowing if the Russians come under the phrase "allied" personnel.

"The Russians have for a long time had the closest possible liaison with Tito and his staff and have probably taken part in his political and military councils.

30 September 1944


Dopuna: 07 Nov 2013 10:47

vathra :: Али знам за случај да је крајем 44-те група савезничких авијатичара који су били код четника у околини Книна предата партизанима, који су их прво стрпали у притвор док нису проверили ко су тачно. Било им је мало сумњиво што су били обучени као четници, а имали четничке и немачке легитимације Mr. Green
После провере су пуштени кући.

Из истог извора, извештај од 30. септембра, део који говори о овим и сличним догађајима:
Citat:"6. The fact that on a few occasions rescued American airmen were brought out garbed in Chetnik clothing because of the loss of their own, may have caused some misunderstanding. A few supplies, which may have been dropped in the wrong area, may have fallen into the hands of the Chetniks. The complaints made by you must be wholly based on erroneous reports which resulted from distortion of the facts stated above."
Треба напоменути пар ствари:
- током рата је око 100 америчких авијатичара прешло од четника у партизане, под различитим околностима. То се већим делом дешавало у западним крајевима. Главни разлог за промену одеће је био друге природе - четничке јединице су биле у сталном контакту са немачким јединицама, што недвосмислено наводе евакуисани авијатичари, те је зато било потребно да се маскирају као четници.

Партизанска сумња за ово је била основана, савезнички обавештајци су користили ово као метод за инфилтрацију. Једног британског обавештајног официра су заробили Бугари у Грчкој, а све до ослобађања се издавао за обореног члана посаде авиона. Немам информацију да ли је било таквих случајева и код нас.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Citat:Riječka bitka kao jedna od bitaka u Riječkoj – Tršćanskoj operaciji bila je najteža i najznačajnija, te se može reći da je izmjenila tijek rata. O ishodu je ovisilo ostvarivanje vojnih i političkih ciljeva kako od JA i KP tako i od Talijanske vlade i Anglo – američkih snaga.

Lepa tema, obradjivana u mnogo knjiga. Jedino ako ti nije cilj da dokažeš da su nemci i ustaše pobedili u njoj, ima literature koliko hoćeš. Preporučujem ti da pronadješ Vojnu enciklopediju, u njoj je članak o riječkoj operaciji zaista dobro obradjen i upućuje na brdo literature, na svim jezicima.

Značajna bitka, teška i dugotrajna, sa frontovima, linijama i pozadinama, na šta NOVJ još nije bila navikla. Na vrhunski teškom terenu.
Ali najznačajnija, izmenila tok rata... to je malo previše. Niti je najznačajnija, niti je promenila tok rata.
Početak 1945 je. Rat je već bio rešen, samo što to nemcima, italijanima i ustašama niko nije smeo da javi.
Gurali su prema zapadu, da ih ne potpuno uništi NOVJ

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1863
  • Gde živiš: Rijeka

@ dobri covek
da su nijemci i ustaše pobijedili Rijeka bi bila Fiume, ili tko zna kako,
ne nije mi to cilj jer ja se ne bavim teorijama zavjere i šta bi bilo kad bi bilo, kao i što ne spadam u ekstremno desničare (kao neki koji ne priznaju dan oslobođenja Rijeke 3.maj),

za najznačajnije je, svakako, jer, ako se gleda sa područja Rijeke, sa područja Hrvatske i Slovenije, ako se gleda da su ustaše i nijemci već počeli da vode neke pregovore sa saveznicima, ako se zna da saveznici posebno Englezi nisu htjeli da vrate Jugoslaviji Rijeku i Istru, ako se zna da je kasnije borba, diplomatska, vođena do skoro 1975.godine kad je potpisan Osimski ugovor kao konačni ugovor o granici i miru SFRJ i Italije, onda definitivno spada u značajnije bitke za HR i SLO povijest

da li je izmijenila tog rata, opet se govori o tom djelu, Hrvatske i Slovenije. Nije to bila bitka kao npr. za Zagreb ili koji je bio u Hrvatskoj, ovo je bila bitka za grad koji je imao neriješen status još od 1918. nakon pada AU-monarhije i bitka za proširenje suverenosti države na teritorij Istre, otoka i Slovenije.

Ziveli

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 07 Nov 2013 20:07

vathra ::----------- gorran ::Ovde je negde na forumu čini mi se opisan incident sa savezničkom misijom negde u Istri, sa kojom su organi NOVJ imali najsrdačnije odnose, da bi ih onda, jednog dana - uz izvinjenje - uhapsili i internirali.
Zna li neko više o ovome?

Нашао сам информације на месту са доста занимљивих података:
Memorandum for the President: From Peter to Tito
Обавештајни подаци достављени председнику Рузвелту:
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-o.....p_0001.htm
Citat:Report concerning order issued by Marshal Tito's Headquarters on 20 September:
...
Nije to - radi se o incidentu u poslednjim danima aprila, ili čak početkom maja 1945, a u vezi sa pripremama obe strane da vojno posednu Istru i Trst.

Inače, ova kriza iz septembra 1944. nije uzela veće razmere i nije bila bog zna kako dramatična.
Što se nje tiče, treba imati u vidu dve stvari:

1. To je bio period devet meseci nakon što su Saveznici deklarativno napustili Dražu - o čemu je Churchill pisao Titu - a sad se odjednom pojavio neki razmetljivi američki pukovnik (McDowell) koji na sav glas hrabri i podržava Dražu, o kojem Draža štampa letke, koji pregovara sa nemačkom komandom Jugoistoka, i drži narodu zapaljive govore.

2. Jasno je da su obe strane (i Saveznici - prevashodno Britanci - i Tito) sve vreme bili svesni da se interesi, ratni ciljevi i ratne namere dveju strana ne poklapaju potpuno. Iako snažno zainteresovane za saradnju u tučenju Nemaca, obe strane su na jednom nivou pažljivo pratile situaciju da ne propuste trenutak kad će se interesi definitivno razići, pokušavajući do tada da, sve u okviru najsrdačnije saradnje, što bolje učvrste svoje pozicije.
Britanci su imali jasnu i očiglednu nameru da se vojno infiltriraju na slobodnu teritoriju, i to učvršćivanjem i snaženjem "misija" za pomoć i saradnju, i njihovim prerastanjem u praktično eksteritorijalne vojne baze.
Tako su nešto krenuli da izvode npr u Dubrovniku, pa u Zadru.
Oko tih njihovih "misija" postojala je tendencija prikupljanja četnika i raznih lovaca u mutnom koji su u njima videli jedinstvenu priliku za legalizaciju i "prelazak na stranu saveznika".
Zbog toga je Vrhovni štab u više navrata intervenisao, nastojeći da status i delatnost misija, iz faze samovolje i nedefinisanosti, uvede u normalne protokolarne okvire, bez prava da se mešaju u unuitrašnje stvari i da okrnjuju suverenitet.

Naravno, pri tome su obe strane igrale uluge francuskih sobarica, vajkajući se kako druga strana pokušava podlo da zloupotrebi njihovu naivnost Very Happy .

Međutim, u septembru i oktobru 1944. još je bilo rano, obe strane su još bile isuviše potrebne jedna drugoj na vojnom planu, pa su takvi ispadi brzo prevazilaženi.

----------- [b]Dopuna: 07 Nov 2013 20:28

vathra ::----------- [b]Memorandum for the President: From Peter to Tito
Обавештајни подаци достављени председнику Рузвелту:
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-o.....p_0001.htm
Citat:"Probably the motive behind Tito's move is his desire to curtail and control American and British military representation in the country now that he believes the civil war is all but in the bag and now that British and American supplies are no longer needed. He evidently does not wish American and British representatives to observe and report developments of his plans to consolidate his military victory in the political and economic field.
Inače, ovaj memorandum nije nikakva informacija, nego očigledno poznato lobiranje pro-dražista. Vidi se ista intencija kao kod McDowella da se zamagle i minimiziraju velike ratne operacije koje su upravo bile u toku, i da se izvrtanjem i falsifikatima sve svede na građanski rat, odnosno borbu za vlast.
Očigledno da taj nema blage predstave o vojsci (ili namerno izvrće),jer, ko je ikad čuo za vojsku u ratu kojoj, gle čuda, više nije potrebno dopremanje ratnog materijala.
Citat:He evidently does not wish American and British representatives to observe and report developments of his plans to consolidate his military victory in the political and economic field. Surprise, surprise Very Happy
Za razliku od svih ostalih lidera svih ratova i svih zemalja u istoriji...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 631 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 4 sakrivenih i 583 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, _Petar, _Sale, AMCXXL, Apok, awathorn, Bahuss, crnitrn, Dannyboy, darkangel, Davor Kondic, Djokislav, Drug pukovnik, dzoni19, goranvas, Jovo93, kuntalo, ladro, lord sir giga, MarKhan, Marko Marković, MB120mm, Mercury, Milan Karan, minmatar34957, Miskohd, nemanja.tatic, Nomenklatura, panticstefan53, pein, Rakenica, Recce, repac, SD, Skywhaler, SsssssNOVI, Toni, USSVoyager, vathra, VJ, voja64, wolf431, zogi036, |_MeD_|