Partizani - ''Hrvatska vojska''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indigenous ::Video sam da postoji negde tema "Istorijski revizionizam...", malo sam prelistao i koliko sam ukacio - revizija je predstavljena negativno.
To mi stvarno nije jasno. Sam pojam po definiciji ne moze biti negativan. U svojoj osnovnoj formi koriste je ekonomske i srodne nauke. Revizija moze delovati neprijatno, ali je korisna a u slucajevima "poslovanja ispod zita" tj "sticanja protivpravne dobiti" - neophodna.
Ne znam koje je znacenje revizije u istoriji ali cisto sumnjam da je u pitanju "revidiranje istinje" jer je to samo po sebi besmisleno. Kao sto se u poslovanju ne revidiraju knjigovodstveni podaci, vec fakticko stanje. Onaj ko sakriva ili falsifikuje jedan deo svojih poslovnih knjiga (kako bi npr utajio porez ili ostetio zaposlene za naknadu) ce podjednako prikazati knjigovodstveno stanje kao i onaj ko to ne radi. To je smisao revizije - da se utvrdi kako se doslo do tog "stanja".
Свакако да би историји догађаја код нас пријала ревизија, јер је пуно догађаја прећутано, недовољно добро описано, или чак тотално погрешно.
Али је проблем што се оно што се представља као ревизија претходно две деценије далеко лошије и нетачније од претходних радова. А то није ревизија, то је по свим параметрима помак уназад.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra

Podrzavam

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ndejan ::Ne sporim da je JVuO bila protiv okupatora na pocetku ustanka 1941
To nisu osporavali ni najtvrdokorniji komunisti, ali to nije dovoljno, jer tu nije kraj price.
ndejan :: ali se retko govori o periodu od kraja 1941 pa do kraja rata u Jugoslaviji. Kada je JVuO saradjivala sa okupatorima i domacim izdajnicima. Na osnovu cega svedoce i dokumenta i fotografije.
Taj "akt" uglavnom nije sporan, sporno je njegovo objasnjenje: sta je stajalo iza toga, koji je bio motiv, koji cilj. Danas se u krivicno pravnom postupku tezina nekog meri na osnovu toga, a ne samog fakta kao takvog. U nekim drzavama ni ubistvo uljeza u svom domu nije krivicno delo.Ne moze se suditi samo po aktu izolovano.

ndejan ::da je desetine hiljada pripadnika NOVJ dalo zivote za nasu slobodu, ne mogu bas biti ravnodusan
Bez uvrede, ali ovaj argument je jednak argumentu:
"srusili smo 700 bandera i odvrnuli 2 sine, nacisti su pobili za to 20.000 ljudi, sto znaci da su ti ljudi zrtvovali zivot radi doprinosa saveznicima u africi. Dakle, mi smo presudno uticali na pobedu u Africi jer je ovde vise ljudi poginulo nego na bojistu."

Nema sumnje da su se mnogi zrtvovali i vodili ih najiskreniji patriotski porivi, drugo je pitanje na sta je njihova energija i motiv koriscen u praksi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Maj 2014 20:13

Mislis na energiju i motiv pripadnika NOVJ u praksi?

Dopuna: 16 Maj 2014 20:18

"Taj "akt" uglavnom nije sporan, sporno je njegovo objasnjenje: sta je stajalo iza toga, koji je bio motiv, koji cilj"

Na ovom forumu (ne samo u ovoj temi) su vise puta predoceni dokumenti o saradnji JvuO sa okupatorom, kao i fotografije. I po meni ta dokumenta, a narocito fotografije imaju samo jednu svrhu: ISTINU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Maj 2014 20:19

vathra ::Indigenous ::Video sam da postoji negde tema "Istorijski revizionizam...", malo sam prelistao i koliko sam ukacio - revizija je predstavljena negativno.
To mi stvarno nije jasno. Sam pojam po definiciji ne moze biti negativan. U svojoj osnovnoj formi koriste je ekonomske i srodne nauke. Revizija moze delovati neprijatno, ali je korisna a u slucajevima "poslovanja ispod zita" tj "sticanja protivpravne dobiti" - neophodna.
Ne znam koje je znacenje revizije u istoriji ali cisto sumnjam da je u pitanju "revidiranje istinje" jer je to samo po sebi besmisleno. Kao sto se u poslovanju ne revidiraju knjigovodstveni podaci, vec fakticko stanje. Onaj ko sakriva ili falsifikuje jedan deo svojih poslovnih knjiga (kako bi npr utajio porez ili ostetio zaposlene za naknadu) ce podjednako prikazati knjigovodstveno stanje kao i onaj ko to ne radi. To je smisao revizije - da se utvrdi kako se doslo do tog "stanja".
Свакако да би историји догађаја код нас пријала ревизија, јер је пуно догађаја прећутано, недовољно добро описано, или чак тотално погрешно.
Али је проблем што се оно што се представља као ревизија претходно две деценије далеко лошије и нетачније од претходних радова. А то није ревизија, то је по свим параметрима помак уназад.
Kao laik, necu i ne mogu da dajem takve ocene i uporedne analize (radova u poslednjih 20 godina i onih pre toga), osim sto vidim da u onim starim mnogo toga skripi. Mada, za poslednjih 20 godina nije izaslo ni priblizno toliko radova kao u vreme do Titove smrti, pa je glupo i porediti.
Slozili smo se oko glavnog.

Dopuna: 16 Maj 2014 20:30

ndejan :: Mislis na energiju i motiv pripadnika NOVJ u praksi?
Ne, rekao sam da je to nesporno, uglavnom. Sporno je za sta su oni, koji su ih vodili, to koristili.


ndejan ::Na ovom forumu (ne samo u ovoj temi) su vise puta predoceni dokumenti o saradnji JvuO sa okupatorom, kao i fotografije. I po meni ta dokumenta, a narocito fotografije imaju samo jednu svrhu: ISTINU

To ne moze biti istina - ukoliko se ne predoce svi relevantni fakti. Oni samo mogu, kao delic, fragmenat, da ucestvuju u rekonstrukciji dogadjaja i formiranju "istine".
Malopre sam ti pomenuo da u nekim zemljama ubistvo uljeza se ne tretira krivicno. Fakat je da se desilo ubistvo ali ne i istina. Istina je - covek je branio svoj dom. To je neka analogija sa dokumentima i fotkama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Sporno je za sta su oni, koji su ih vodili, to koristili"

U ovome se slazem kada su u pitanju Tito, Kardelj i njima slicni.

Ali da ne idemo u OT, jer tako mozemo do prekosutra a nije ni dozvoljeno pravilima foruma. Tema se zove Partizani - ''Hrvatska vojska''. NOVJ ili kako autor teme kaze "komunisti" nije bila pro hrvatski orjentisana niti je vecinskim delom bila sastavljena od hrvata.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ndejan ::"Sporno je za sta su oni, koji su ih vodili, to koristili"

U ovome se slazem kada su u pitanju Tito, Kardelj i njima slicni.

Ali da ne idemo u OT, jer tako mozemo do prekosutra a nije ni dozvoljeno pravilima foruma. Tema se zove Partizani - ''Hrvatska vojska''. NOVJ ili kako autor teme kaze "komunisti" nije bila pro hrvatski orjentisana niti je vecinskim delom bila sastavljena od hrvata.

Ni nemcima nije bilo potrebno da svi budu nacisti da naprave onakav haos. Stavise, to je iscenirala relativno mala grupa ljudi.
Tito, Kardelj i njima slicni su kreatori, ideolozi i najodgovorniji. Kardelj je zagovarao izazivanje paljevina i represalija kako bi omasovio pokret. Tito je nalagao represalije, paljevine "cetnickih" sela, ubistva "kulaka, petokolonasa, spijuna..",ali nikada nije zavodio tako drasticne mere u hrvatskim i muslimanskim krajevima.

Nije mi namera da poredim partizane sa nemcima, ali njihovi rukovodioci ocigledno imaju slican "DNK"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А ово све има везе са темом по чему??

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Maj 2014 21:46

Indigenous ::ndejan ::"Sporno je za sta su oni, koji su ih vodili, to koristili"

U ovome se slazem kada su u pitanju Tito, Kardelj i njima slicni.

Ali da ne idemo u OT, jer tako mozemo do prekosutra a nije ni dozvoljeno pravilima foruma. Tema se zove Partizani - ''Hrvatska vojska''. NOVJ ili kako autor teme kaze "komunisti" nije bila pro hrvatski orjentisana niti je vecinskim delom bila sastavljena od hrvata.

Ni nemcima nije bilo potrebno da svi budu nacisti da naprave onakav haos. Stavise, to je iscenirala relativno mala grupa ljudi.
Tito, Kardelj i njima slicni su kreatori, ideolozi i najodgovorniji. Kardelj je zagovarao izazivanje paljevina i represalija kako bi omasovio pokret. Tito je nalagao represalije, paljevine "cetnickih" sela, ubistva "kulaka, petokolonasa, spijuna..",ali nikada nije zavodio tako drasticne mere u hrvatskim i muslimanskim krajevima.

Nije mi namera da poredim partizane sa nemcima, ali njihovi rukovodioci ocigledno imaju slican "DNK"

Onaj ko ne moze da vidi vezu izmedju pljackase privatizacije, tajkunizacije, otimanje fabrika od radnika, uspostavljanje neoliberalnog kapitalizma, unistenja vojske i slobodarske svesti sa jedne strane i rehabilitaciju monarhisticko-kapitalistickih snaga iz Drugog svetskog rata ravnogoraca nedicevaca i opravdanja vazalno-podanicke svesti i saradnje sa okupatorom sa druge strane on je slep.
Partizanski pokret je simbol ne samo borbe za nacionalnu slobodu jugoslovenskih naroda nego simbol borbe za pravednije i humanije drustvo koja je alternativa kapitalizmu.

Pljuvanjem po partizanima zagovornici kapitalistickih ideologija u u ex-yu banana republikama zele da ubiju radnicki pokret i levu ideju u srpskom narodu.Treba revitalizovati borbu za slobodu i nametnuti ideju vazalnog odnosa. Podanicki odnos prema nacistickoj Nemackoj i fasistickoj italiji pravdaju se visim interesima naroda kao sto se pravda vazalni odnos prema SAD i EU.
Mit o domacinskom selu i postenim i uglednim trgovcima industrijalcima treba da bude temelj za mirno formiranje nove nacionalne kapitalisticke klase, iza ledja nacionalizmom pospanih radnika koji se stalno bombarduju preko medija kako nema alternative kapitalizmu i vazalnom odnosu prema velikim silama.



Evo ti stavljas pod znake navode streljanje kulaka petokolonasa i spijuna.Zasto? zar mislis da nije bilo izdajnika spijuna i profitera.Pa evo sada u Srbiji kad su poplave cena cizama hrane i pice skocile nekoliko puta u ugrozenim krajevima. I ljudi se cude "kako je to moguce?" U ratu si imao profitere izdajnike i spijune i naravno da takvima moras zube da polomis da bi imao stabilnu pozadinu.
Ne nego su svi bili posteni domacini..
Ova teza o stednji hrvatskih i muslimanskih sela zasnovana je na selektivnom citiranju istorijskih izvora.

Dopuna: 16 Maj 2014 21:49


Citat:Kardelj je zagovarao izazivanje paljevina i represalija kako bi omasovio pokret

Zaboravio si da dodas da je zagovarao akcije u hrvatskim selima da bi ih represalije stavile na stranu srpskog sela!
Malo cudno za "hrvatsku" vojsku?

Drugo namerno desnicarski i rekcionarni istoricari zaboravljaju da dodaju kod pitanja represalija.
KPJ je bila za borbu jer je smatrala da ce represalije omasoviti ustanak i da ce okupatorom morati da odustane od istih.


U prilogom tome da to nije bilo bez smisla idu dve cinjenice:

1. U NDH zbog siline ustanka umesto represalija preslo se na podrivanje ustanika i odvajanje cetnika od ustanka da bi se pokret otpora oslabio cak su i ustase pocele da koketiraju i saradjuju sa cetnicima..

2.Pitanje je kakva bi politika Nemaca u Srbiji bila da Draza nije izdao interese jedinstva naseg naroda i stavio interes krune na prvo mesto. U jednom nemackom dokumentu iz oktobra 1941 postoji kriticka distanca prema neselektivnim represalijama i da to izaziva kontraefekat kod naroda. Nazalost izbijanje rata izmedju partizana i cetnika potpuno je dezorijentisao narod i Nemci su nastavili sa politikom represalija jer su imali iznutra razbijene ustanike, sve dok otpor nije ojacao pa su 1944 spustili meru odmazde sa 100:1 na 50:1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indigenous :: Posto izgleda da ste ti i su27 reagovali na moj post.

ma jok samo sam ovlaš pročitao temu nego mi je simpatično bilo što sam uočio slične stvari na nekim hrvatskim forumima