Procene:pištolji valter i parabelum iz Drugog svetskog rata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ParabelumL vidim da ti je Comder vec dosta toga odgovorio.Evo ja jedino mogu da uzmem te slike pa da ih postujem na jedan nemacki forum koji se bavi samo time. Koliko ce biti uspesno ne znam. Eto za Walther PP su nemci znali da mi kazu samo to sto sam i napisao iz navedenih razloga.Ponekad se moze i odrediti cak i ko je nosio taj pistolj ali to je redak slucaj.

Obicno se svodi na to, eto godina proizvodnje i onda ako nema nekih posebnih oznaka na sebi nista dalje.

Ljudi misle da su kod nas dolazili za vreme ratova vazni ljudi i veliki generali ili poznate licnosti ali to nije tacno. Na nasim prostorima se nisu upotrebljavale uvek "najbolje" jedinice koje je protivnik imao. Jednostavno te jedinice su imale puno vise posla na vaznijim ratistima. Kod nas je do tog verovanje da smo jako, jako vazni doslo vise zbog necije propagande nego zbog stvarne istine.

Stavicu ove slike na taj nemacki forum ali ne bih da toliko opterecujem ljude jer sam ih dosta opterecivao, pa ako se bas ovde ne resi enigma onda cu probati tamo.

Ali posto vidim da ovde imas bas dosta informacija onda ne vidim neku potrebu. Ali kazem postavicu im pitanje i zadatak samo nemoj biti razocaran ako ne ispadne vise nego ovo sto imamo.

Jos jednom masovna produkcija za vreme ratova donosi dosta problema pri identifikaciji jedino ako nije nosila neka poznata licnost. Evo recimo Luger P08 je masovno koriscen i u prvom a i u drugom svetskom ratu i to je islo na stotine hiljade komada. Luger P 08 nije predstavljao za jednog nemackog oficira ili vojnika nista posebno u to vreme zato ce tesko biti i da ga je nosila neka vazna licnost.

Isto tako i kod Walther PP i PPK, sto su mi zaista nemci i jako dobro objasnili. E sad ako je recimo nosila neka poznata licnost onda taj pistolj ima obavezno posebne oznake kao inicijale te licnosti ili ako je plemic onda i grb itd. Ako dobijes pistolj koji nema nikakve posebne oznake onda mozes da predpostavis i da ga je nosio bilo kakav kaplar ili eto neki podoficir.

Luger P 08 je predstavljao u prvom svetskom ratu zaista interesantnu stvar i jako zanimljivo. Tu se moze i naci zaista nesto vredno ali to je retkost. Evo u drugom svetskom ratu su toliko masovno korisceni da eto oruzje sto je masovnije korisceno to mu cena opada.

E sada da je recimo VIS Radom i to iz originalne poljske produkcije u pitanju tu bih ti u startu rekao, brate to ima vrednost. Eto to je jedan pistolj koji je kod nas relativno nepoznat a nosili i dobijali su ga samo visoki oficiri za posebne zasluge.

Potrudicemo se da resimo i ovu enigmu.

P.S. Zorge, hvala ti na informaciji. Nisam zaista znao da to proizvode i kod nas. A mislim da je taj kalibar. Puskuca je inace zaista lepa kao lutka i dobro ocuvana. Mislim da ce se neko jako obradovati kada mu budem rekao da ima jos metaka za dedinu pusku.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Dok ti okašiš te slike koje su trenutno nevidljive, evo skena iz Gansonove enciklopedije.Može se pročitati odličan tekst o uporednim vrednostima tri najbolja nemačka pištolja svih vremena - s tim što mauzer C-96 koliko se sećam iz nekih tekstova o njemu, nikada službeno nije bio prihvaćen za oružje Werhachta! ...A pravo čudo od pištolja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Dopuna: 25 Apr 2008 16:27

Kibo, hvala tebi i Siriusu na svim objasnjenjima i trudu da mi bar "malo" priblizite karakteristike i istoriju ovog pistolja.

Imam hiljadu pitanja, ali vas vise necu smarati, vec cu i sam ponesto ceprkati i zakljuciti.

Ne mislim da su kod nas bile neke vazne licnosti i da je pistolj mozda pripadao nekom od njih, ali nadao sam se da cu preko serijskih brojeva i oznaka doci do toga ciji je bio (pa ako je kaplarev - kaplarev, vojnikov - vojnikov), a mozda doci i do vlasnikovih potomaka u belom svetu.
Morate priznati da ideja nije losa, ali nezamislivo ostvariva.

Kibo, jos samo ako znas kolika je njegova priblizna vrednost kod nasih kolekcionara i da li je pistolj ovog godista cest u Srbiji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Markovic, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Fotke su ti odlične. Inače, tragam za arhivom arsenala u Erfurtu, a kopka me još nešto - to što su ti pištolji da se i kod nas kupe u privatnom aranžmanu! No, o tome u sledećem postu. Evo sada jednog interesantnog skena:
PS:
Da li znaš da tvoj luger može da puca i rastavljen? I po tome se, eto, razlikuje od drugih; e, sad - nagradno pitanje za sve na forumu: kako?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::e, sad - nagradno pitanje za sve na forumu: kako?

Избациш из комбинације усадник, остане цев и коленце. А?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo preciznije, ako može.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slike su odlicne ovo mi je trebalo i sad malo strpljenja.

Sirius, tesko ces naci te podatke. Evo ja sam trazio podatke za Walther PP, mislim serijske brojeve i nista.

Nema sve na netu ali mi nemci rekose da postoje knjige u kojima to pise. Zasto na netu ne moze da se nadje iz tog vremena ne znam.

Stavicu im ove slike, a oni se i ovako bave sa time pa neka vide sta je. Inace sam na ovim slikama primetio nekih stvari, pa mozda cak i neke inicijale. Molim za strpljenje jer vikend ide, ali sam siguran da cemo ovo resiti.

A Sirius bi mozda da kupi ovu Parabelu a xe xe, jao liscu jedan. E ima da kazem coveku da vredi najmanje preko hiljadu evrica Sala naravno.

Zaboravih da kazem da su najtrazeniji pistolji Luger P 08 oni sa kratkom cevi, to su tzv. padobranski modeli. Ti pistolji su radjeni specijalno za padobrance a po prici ovi su ih nosili u cizmama pa su zbog toga i trazili da cev bude tako kratka. Ako neko slucajno poseduje tako nesto onda samo da zna, to brate vredi puno. Znaci cuvaj i ne prodaj jer moze samo da bude skuplji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Dolaziš kao poručen. Evo jednog linka koji ćeš ti moći da istražiš pošto je uglavnom na nemačkom. Razumeo sam da je u pitanju kompletna nemačka oružarska kodifikacija!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

E, sad kad smo kod onog pitanja, Zorge je bio blizu, ali nije bio precizan. Evo slike:
Obratite pažnju: ovo obeleženo strelicom je lisnata opruga udarača koji aktivra udarnu iglu. Kada je pištolj nerasklopljen, ta štafnica se ne vidi jer je poklopljena onom četvrtastom ''deklom'' levo koja se prva skida kod rasklapanja. Kako se puca: pištolj se repetira pre rasklapanja i tako ostane metak u cevi. Držeći ćvrsto rukom (u rukavici, naravno) cev sa zatvaračem (ovde dolazi do izražaja prednost zglobnog zatvarača jer ako ga dobro stegnete, on ne može da se izdigne i napravi tipično ''koleno''), palcem pritisnete ovu polužicu i ona oslobadja udarnu iglu.
U čemu je trik? Nije konstrukcijiski propust i to mi je objasnio čovek koji mi je to demonstrirao; za slučaj da vas neko zatekne s rasklopljenim pištoljem, on može da dejstvuje. Naravno, postoji mogućnost da se povredite ili opečete, ali bolje išta nego ništa, odnosno mrtav. Ponavljam: stvar je proverena, pucali smo na taj način. Nije sila zatvarača baš toliko nezadrživa, podnošljivo je, samo malo stegnemo zube i osmudimo rukavicu...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma sajt ti je na engleskom a ovo su samo kodovi iz drugog svetskog rata. Mislim kodovi produkcije a ja iskreno mislim da je ovaj pistolj napravljen znatno ranije.

Ne vidim nista sto bi se moglo uklopiti sa bilo cim ovde. Sirius ako vidis sta bi tu moglo da predstavlja eventualni kod onda mi napisi.

Ali video sam recimo da je kod u slucaju onog Walther PP-a u serijskom broju i tako su znali da je iz Zella-Mehlis.

E sad da vidim ovde da li neki broj odgovara nekom broju ili oznaki sa ovog pistolja.

E starino ti sve iskopas, ali to su kao sto rekoh kodovi iz drugog svetskog rata i tu samo pise koja je fabrika pravila oruzje ili municiju ali nema nikakvih daljih mogucnosti da se utvrdi celokupan serijski broj. Ajd da vidimo sta tu sve ima.

Ih bre sto ovoliko brojeva ima na ovom pistolju sram ih bilo, a kao nemci pa logicno i jednostavno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U bre al se vi ispricaste....

Pa pistolj NARAVNO da vredi MNOGO vise od hiljadu evrica..... "sala naravno".....

Ako je potrebna jos neka fotka, iz nekog ugla, ili slikati neku oznaku
vi javite....

Pa de si Kibo brate ne javljas se...........

Samo da znate aparat za slike nije los tako da mozete slike dosta uvelicavati...

Samo recite.....