|
|
|
Poslao: 31 Dec 2021 13:15
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25479
|
Na današnji dan je i Finska 1944.g.okrenula ćurak i zajedno sa SSSRom krenula protiv nacista.
https://vk.com/feed?w=wall-71044380_117321
ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ:
На 31 декабря 1944 9 трофейных танков Т-34-76 и 9 Т-34-85 числились в финской армии. Они принимали участие в боях как с советскими войсками, так и действовали против немцев после заключения мирного договора с Советским Союзом. На фото: трофейный танк Т-34, захваченный финскими войсками во время боев в Карелии
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Dec 2021 18:42
|
offline
- Cufo
- Počasni građanin
- Pridružio: 21 Feb 2012
- Poruke: 866
- Gde živiš: Whitecity
|
voja64 ::Na današnji dan je i Finska 1944.g.okrenula ćurak i zajedno sa SSSRom krenula protiv nacista.
https://vk.com/feed?w=wall-71044380_117321
ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ:
На 31 декабря 1944 9 трофейных танков Т-34-76 и 9 Т-34-85 числились в финской армии. Они принимали участие в боях как с советскими войсками, так и действовали против немцев после заключения мирного договора с Советским Союзом. На фото: трофейный танк Т-34, захваченный финскими войсками во время боев в Карелии
Više puta sam (na videima gde likuju što su pobili mnogo Sovjeta) diskutovao sa Fincima i objašnjavao im da su mogli - da su prihvatili Staljinovu ponudu razmene teritorije - i danas imati svoju obalu na Severnom moru a i veću teritoriju jer im je nuđeno više za manje... i sa njom parče kolača resursa Severnog pola koji će deliti tih nekoliko država...
Svaki put su mi rekli "Ma, Staljin se ne bi držao dogovora, bila je to samo privremena fora"... 
Na kraju sam odustao i rekao "Važi, Finci, eto bolje vam je ovako jer ste dobili da se hvalite velikim sovjetskim gubicima. Doduše, to je jedno jedino što ste dobili. Ono što ste izgubili je, s druge strane, poduži spisak:
- velika sredstva jer ste nepotrebno vodili rat
- životi jer ste nepotrebno ginuli
- rat
- teritoriju
- izlaz na Severno
- slasno parče kolača buduće gozbe resursa.
Uživajte i dalje u tome jednome što ste dobili (a i to jedno je upitno: ne verujem da je Staljinu pucao prsluk što ste mu pobili više ljudi nego je očekivao... da ste i mnogo više on bi opet spavao kao beba-pa koliko se sećam samo u onoj jednoj bici na kraju rata sa Poljskom je bio kriv za mnogo više žrtava) - valjda vam lakše da i ne razmišljate o svem onom što ste izgubili...."
Dobri su Finci likovi, čudi me da su ih Švedi onoliko dugo držali pod sobom...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Dec 2021 21:03
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25681
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Држали су их и Руси, као што знаш. До настанка СССР они су били руска кнежевина...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jan 2022 00:57
|
offline
- Cufo
- Počasni građanin
- Pridružio: 21 Feb 2012
- Poruke: 866
- Gde živiš: Whitecity
|
Naravno, ali Rusija je u poređenju sa njom mnogoljudna a ŠveCka od koje su je osvojili ima nešto malo više stanovnika od njih - nekih 30 %... tako da je razlika baš velika, ono, preko 10 X ...
Moje čuđenje je u tome što koji Finci odlično poznaju svoj neuobičajeni Teren i umeju da ga izvanredno koriste nisu uspeli da Švede ako ne poraze onda makar nanesu gubitke koji bi učinili osvajanje i držanje preskupim...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jan 2022 10:25
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25681
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Cufo ::Naravno, ali Rusija je u poređenju sa njom mnogoljudna a ŠveCka od koje su je osvojili ima nešto malo više stanovnika od njih - nekih 30 %... tako da je razlika baš velika, ono, preko 10 X ...
Moje čuđenje je u tome što koji Finci odlično poznaju svoj neuobičajeni Teren i umeju da ga izvanredno koriste nisu uspeli da Švede ako ne poraze onda makar nanesu gubitke koji bi učinili osvajanje i držanje preskupim...
Није ни то ништа чудно. Швеђани су били европска велесила све до. Финска је под њима била 450 година. Дуго су били кост у грлу и Русији. Од почетка деветнаестог века су стабилизовали своју државу и амбиције и практично више нису ратовали.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jan 2022 14:18
|
offline
- Cufo
- Počasni građanin
- Pridružio: 21 Feb 2012
- Poruke: 866
- Gde živiš: Whitecity
|
Sirius ::Није ни то ништа чудно. Швеђани су били европска велесила све до. Финска је под њима била 450 година. Дуго су били кост у грлу и Русији. Од почетка деветнаестог века су стабилизовали своју државу и амбиције и практично више нису ратовали.
Pa, koliko se ja sećam, bili su Regionalna sila nekih 200 god, tamo od 16. veka nadalje do malo posle Poltave. Otprilike nivo Pruske u najboljim danima, slična Militaristička država i ekspanzija. Pre toga - ništa naročito, otprilike slično Danskoj.
A u Finskoj čini mi se imaju posede još od 11. ili 12. veka, koji stalno rastu od tada.
Dakle: držati pod sobom toliko dugo narod koji nije značajno manji, koji bolje poznaje ogromni neugodni teren sa bezbroj jezera i šuma i bezbroj prilika za zasede te skrivanje, koji je izvrstan u veštinama lova i upotrebe oružja, koji ima izražen nacionalni Ponos, koji može da iskoristi rasplinutost okupatora na raznim evropskim bojištima da se oslobodi, itd - meni je to stvarno neobično. Analogan primer bi bio da, recimo, današnja Mađarska osvoji današnju Srbiju i drži je 700 ili 800 godina...
Baš ću sledećom prilikom kontakta pitati Fince zašto nisu navlačili Švede u jezera i šume pa ih tamo desetkovali.... dizali ustanke kad su ovi usresređeni na Dance, Poljake, Ruse, ... blokirali i presecali komunikacije i zagorčavali im boravak u njihovoj zemlji itd... meni lično deluje da ako je neko imao priliku i mogućnosti da svog okupatora istera onda su to - oni!
Inače, Srećna Nova godina svima! 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jan 2022 15:41
|
offline
- Jovan Nenad
- Elitni građanin
- Pridružio: 14 Okt 2012
- Poruke: 2296
|
Mapa prikazuje širenje Švedske države u XVI i XVII veku. Pobedom u Velikom Severnom ratu Rusija faktički prekida dominaciju Švedske. U to vreme Švedskom je vladao Karlo XII, vrlo zanimljiv čovek i vrlo zanimljiva biografija i putešetvije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jan 2022 20:53
|
offline
- Cufo
- Počasni građanin
- Pridružio: 21 Feb 2012
- Poruke: 866
- Gde živiš: Whitecity
|
Jovan Nenad ::
Mapa prikazuje širenje Švedske države u XVI i XVII veku. Pobedom u Velikom Severnom ratu Rusija faktički prekida dominaciju Švedske. U to vreme Švedskom je vladao Karlo XII, vrlo zanimljiv čovek i vrlo zanimljiva biografija i putešetvije.
Da, to je taj Vrhunac koji su imali u tom periodu. Ali su tada i ratovali na sve strane: u Nemačkoj, Poljskoj, Danskoj, Rusiji, itd... a Finska je ogromna i teška teritorija koju nije lako kontrolisati ni kada se usresrediš na nju a kamoli kad si razbacan svuda...
Čini mi se da se zvao Kaminski general koji je osvojio Finsku za Rusiju, čim sam to saznao odmah sam njega stavio da drži tu teritoriju kad god bih igrao "Imperial Glory"... pedantno gledam da svakog generala stavim na svoje mesto....
Sve u svemu, malo se skrenulo u blagi OFF a moja Poenta je bila da su Finci potpuno nepotrebno zaglibili u rat umesto da su prihvatili Staljinovu velikodušnu ponudu. No, ipak treba naglasiti da su, čim su dostigli liniju koju su smatrali da je Pravedna - prosto stali. I ni makac dalje, bez obzira na guranje, moljenje i insistiranje Švaba. To je za Respekt! Verovatno je zato i Staljin bio blag prema njima posle kad ih je slomio...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jan 2022 01:38
|
offline
- Jovan Nenad
- Elitni građanin
- Pridružio: 14 Okt 2012
- Poruke: 2296
|
Mislim da je za Staljinovu reakciju zaslužan možda i rat između Finske i Nemačke koji je nastupio nakon Moskovskog primirja 1944. godine, delom i kao posledica sovjetskih zahteva U pitanju je sukob poznatiji Laponski rat koji je trajao nekoliko meseci i vezan je za povlačenje nemačkih trupa iz Finske. Naime, u Sporazumu o prekidu vatre između Finske i SSSR-a jedan od zahteva bio je i da Finska prekine sve diplomatske odnose sa Nemačkom kao i da sve nemačke trupe napuste Finsku. Iako je sa Nemcima dogovorena evakuacija, nije sve išlo glatko te je došlo do komplikacija a ubrzo i do otvorenog sukoba iz kog su kao pobednici izašli Finci.
Takođe, mislim da su Finci u celom ovom sukobu sa SSSR igrali dosta oprezno i pametno. Iako su protiv Sovjeta ratovali sa Nemcima, vešto su izbegavali dublje paktiranje sa Nemcima i da se na taj način dublje upletu u sukobe nacističke NEmačke. Ključna figura u Finskoj bio je Manerhajm, čovek sa zavidnom vojnom karijerom. Služio je u ruskoj vojsci u Rusko-japanskom ratu i Prvom svetskom ratu. Po sticanju nezavisnosti, zauzeo je bitnu poziciju u vojnim i političkim dešavanjima u Finskoj. Zanimljivo je da mu je maternji jezik bio švedski a da je finski počeo da uči tek nakon 1917. godine.
Kada je 1942, godine Adolf Hitler došao u posetu Finskoj, Manerhajm je izbegao zvaničan susret sa njim u Helsinkiju. Hitler se zvanično sastao sa predsednikom Ristom Rytiem a onda su obojica otišli na tajni sastanak sa Manerhajmom. Dve godine kasnije, 1944. kada je Ribentrop došao u Finsku kako bi, na insistiranje Nemačke bio potpisan sporazum po kome Finska ne bi mogla da potpiše separatni mir sa SSSR-om bez nemačkog pristanka, Manerhajm odbija da bude potpisnik sporazuma. Sporazum potpisuju Ribentrop i predsednik Rytl što je Manerhajmu kasnije, prilikom ostavke predsednika dalo prostora da isti suspenduje.
Izgleda se "jadan" Risto nadržao Manerhajmovih vrućih krompira.
Nakon potpisivanja Sporazuma o prekidu vatre sa SSSR-om, uspeo je da zemlju izvuče iz rata a da je ne izloži represiji, kako od strane bivših saveznika tako i od strane pobednika.
Finci su, koliko se da zaključiti rat vodili onoliko i u onoj meri u kojoj su zastupali svoje interese. Prekinuli su ga onda i onako kako bi iste zaštitili. Baš me zanima kakav odnos danas Finci imaju prema Manerhajmu. Znam da je u međuratnom periodu bio veoma popularan - gotovo ikona.
|
|
|
|
|
|
