SSSR protiv sila Osovine - rat titana

251

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2116

Imao bih još štošta reći obrazlažući svoj stav i povezati to izdajnik i sa domaćim primerima ali poučen iskustvom iz nekih prethodnih i davnih rasprava na te i slične teme neću, jer nas nigde neće odvesti. Na suprotnim smo polovima istorije a bogami i ideologije.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 372

babaroga ::Nista ne bi bilo obrnuto. Izdaja je starija od komunizma, od religije, i od bilo koje ideologije.

Ako je zemlja porazena i okupirana, to sto su oni koji su izdali i borili se na strani okupatora zavrsili kao pobjednici ne cini ih pravednicima.

Sudila bi im istorija.
Tačno!
Ja nisam ni čitao, niti sam čuo da je u nekoj kulturi odnos prema izdaji bitno različit od onoga koji je (tada barem) bio karakterističan za Zapadnu civilizaciju. Sam taj odnos prema njoj zapravo je bio i jedan od principa na kojim je počivalo cijelo zdanje etičkog sistema te civilizacije.

On naravno vuče svoje korijene iz vremena koje je prethodilo njezinoj hrišćanskoj fazi, ali je baš u njoj taj negativni odnos prema fenomenu izdaje bio zabetoniran kroz milenijumski prezir, koji je ta civilizacija pokazala prema najpoznatijem činu te vrste – Judinoj prodaji Isusa.

Stvar je prosta - radi se o tome da kolaboracija ne može poroditi ni jedan aksiološki pozitivan sadržaj.
Kvisling je Norvežanima za vrijeme bitke za Englesku govorio - vidite li od kakvog razaranja sam vas ja spasio, a Peten je Francuzima pričao kako je zahvaljujući njemu očuvana klica francuske državnosti.
Svi oni (zajedno sa onom dvojicom i Tiso i Nedić i ...) svi njima su bila puna usta opstanka, ali to nije opstanak, to je puko bitisanje. To je egzistencija lišena sadržaja i suštine, a suština je sloboda. Samo u slobodi kreativnost jednog naroda može doći do punog izražaja.
A smisao postojanja i jeste u stvaralaštvu, a ne u bitisanju.

Tako da saradnja sa okupatorom jednostavno ne može za sebe pribaviti nikakvo vrijednosno ni etičko opravdanje, jer je u suprotnosti sa slobodom kao osnovnim orjentirom.
Sloboda je taj imperativni kriterij u donošenju odluka šta izabrati, a šta odbaciti.
Samo ona se može primjeniti na sve kategorije vrijednosti i samo ona je središnja vrijednost u slučaju svakog vrijednosnog konflikta.
Drugim riječima odustajanje od borbe za slobodu do sada je oduvijek bilo i valjda će uvijek i biti izdaja.



offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2116

Samo jedan mali uopšteni odgovor. Trebalo je njima suditi prvo za potpisivanje pakta sa tom mrskom nacističkom tvorevinom...tada nije smetala izdaja i nož u ledja Poljacima koji su se usprotivili, ne očekivajući nož u ledja, pa natedbe kominterne komunističkim partijama itd itd Al to je istorija pobednik relativizuje svoje greške...Tako je sudiće istorija ali čija...bezbroj je ovakivih primera kroz tu istoriju.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12441

dragon986 ::Samo jedan mali uopšteni odgovor. Trebalo je njima suditi prvo za potpisivanje pakta sa tom mrskom nacističkom tvorevinom...tada nije smetala izdaja i nož u ledja Poljacima koji su se usprotivili, ne očekivajući nož u ledja, pa natedbe kominterne komunističkim partijama itd itd Al to je istorija pobednik relativizuje svoje greške...Tako je sudiće istorija ali čija...bezbroj je ovakivih primera kroz tu istoriju.
Драгоне,
релативизујеш ствари.
Право је сваке државе да потписује пактове са ким хоће. И СССР и Југославије и исте те Пољске (кад се комадала Чехословачка).

Потпуно је друга ситуација да се ступи у војну службу земље са којом је твоја земља у рату.
Није случајно по закону КЈ за такво дело предвиђена смртна казна.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1970

Stvarno relativizuje. Finansiranje Hitlera od leta 29.-te, otpis pa i lažna neutralnost sprem Španske republike, Rur i Sar, Anšlus, komadanje Češkoslovačke i glumatanje rata pri komadanju Poljske. El treba i za to nekome suditi ?
Što se Poljaka tiče oni su za Rusiju i Sovjete na deobi srebrne medalje, zajedno sa Nemcima a posle Mongola, Napoleon je negde na bronzi. Ukupno gledajući po kritičnosti, ili dostignute opasnosti po Rusiju, Poljaci su osvojili srebro kao ruski neprijatelji, a Mongoli zlato.
Sovjeti su protiv Hitlera od jula 1936. sve ostalo su pokušaji dobijanja u vremenu pri čemu su se pokazali i nesposobni pa i naivni čemu je posledica Barbarosa i njeni gigantski uspesi.
Nacizam je ipak poginuo u tom ratu ali zapadni neoliberalizam ga poslednjih decenija "uspešno" menja, što se vidi po od njega potaknutom buđenju nacista po Ukrajini, Baltiku, Hrvatskoj itd.

Vobo, današnja Rusija veliki broj "belih" ne smatra izdajnicima već produktom ili čiste sudbine i haosa procesa ili nesrećnog odabira odbrane društvenog sistema koji je umro verovatno još u Krimskom ratu a svakako u Japanskom, na nesreću njih samih i na štetu Rusije. Saveznici neprijatelja, klasični izdajnici ne ulaze u taj opis.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 4015

Samo jedan jako bitan detalj.

Pravo je univerzalno i bezuslovno. Ako se neko ranije ogresio o pravo, ne znaci da sad pravo moze da se sveti i da on nema i dalje sve prava kao i drugi.

Sustina zla koje se danas nadvilo nad svijetom je da se pravo vezuje za "lijepo ponasanje drzava", a u stvari je mehanizam kojim se protivnici satanizuju po pitanju ljudskih prava ili nekog drugog arbitrarnog kriterija kako bi im se oduzelo pravo na drzavnost, slobodu izbora i odlucivanja, drzavni integritet itd.

Tako da, Sovjeti, koji definitivno nisu bili pobornici prava u svojim unutrasnjim poslovima, i dalje imaju pravo na samoodbranu, i sva druga prava koja proizlaze iz toga.

Moderna revizija osnovnih postulata uredjenja svijeta nakon II svjetskog rata bazira se na relativizaciji po ideoloskoj osnovi, i jako vjesto se protura kao univerzalni princip koji cak nije ni podlozan kritici.

Sve znate. Ima gomila primjera, pocev od Srbije, preko Hrvatske i Bosne, pa po cijeloj istocnoj Evropi, i sire. Svodi se na jednostavan trik: ne moze on biti izdajnik jer se borio protiv crvenih.

A nije tako. Izdajnik je izdajnik, bez obzira je li bio crven, zelen, monah ili profesor fakulteta, industrijalac ili seljak. I ne moze da bude aboliran od izdaje ako je stao na stranu okupatora da bi se borio protiv ideoloskog protivnika. Nema abolicije cak i kad taj ideoloski protivnik i sam krsi pravo. Pravni test je da li si protiv ili si sa neprijateljem.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23220
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Napisano: 03 Mar 2021 14:38

Власов је у историјским, светским размерама , веома интересантна личност. Био сам на местима битке где је он, рањен, не штедећи себе, извојевао неколико веома важних битака у борбама под Москвом (код Црвене Пољане, а посебно приликом борби за Волоколамск, који представља руске Термопиле). Чиме су га то Немци уценили приликом заробљавања, шта је он то био посебно па га нису убили (а убили су много совјетских генерала), посебна је прича.

Када је реч о историји као врховном судији, многи се не уздају превише у њу. Ето, после осамдесет година од почетка рата, ових година фолксдојчери отварају и добијају спорове по Банату. Но, ми смо посебан случај. Код нас би и Ђура Јакшић био проглашен ратним хушкачем.

Dopuna: 05 Mar 2021 19:43

Наздравље, па да почнемо...Wink


Ево једне интересантне приче која припада жанру оних обичаја који , наоко, за аматере немају везе с ратом, али га стално прате, правећи понекад штету, понекад корист. Од давнина су војни команданти знали да алкохол може да смањи страх, ублажи нервозу, чак и да подигне морал, макар и привремено, па и лажно. Важан је резултат. Наравно, били су свесни и супротног дејства (разулареност, непослушност, паника, дефетизам, непослушност), али у правој мери алкохол је много тога подстакао и на свој начин, као ''специјално и пригушено оружје'' практично учествовао у ратовима.

Руска права мера, бар су тако мислили, била је тих чувених ''100 грама народног комесаријата''. Дуго су, после рата, совјетски регрути били убеђени да ће их сачекати , поред јела, и та врста ''допуне'' , у рату нормална и подразумевајућа. Интересантно је да ова мера датира још од времена Петра Великог, када је војницима дељено ''хлебно вино''. До 1908. године нижи чиниови који су били у ратним дејствима добијали су три шоље недељно (једна шоља - 123 грама). Први пут се та ''мера'' примењује током совјетско-финског рата 1939-1940.

Идеја да се оживи стари обичај приписује се народном комесару одбране СССР маршалу Клименту Ворошилову. На фронту су војници добијали 50 грама свињске масти (''оброк Ворошилова'') и 100 грама вотке. Пилоти су, као појачање таблици, добијали 100 грама коњака.
С почетком ВОВ указом Комесаријата народне одбране бр. 562 од 22. августа 1941. године Црвеној армији и командном особљу прве линије одређено је издавање вотке од 40 степени у количини од 100 грама дневно по особи, а 30. априла 1943, новом уредбом истог комесаријата бр. 3272 одређено је издавање вотке само војницима на првој линији фронта који учествују у офанзивним операцијама, а свима осталима - на државне и револуционарне празнике.

Да споменемо (мада сам о томе писао у критици филма ''Ворошиловски стрелац'') да је Ворошилов, доказани стаљиниста чија је међуратна каријера ишла постојано (великом брзином) до чина маршала и звања народног комесара за одбрану), био лично веома храбрар, изванредан стрелац...и доказано неспособан као штабни војсковођа . Исту судбину је делио с Буђонијем. Прегазило их је време. Иначе, Ворошилов је аутор погубне стратегије рапидног напада РККА у случају рата, због чега су многи, много способнији официри од њега, падали на испиту...а у рату је, на самом почетку, кроз крваву школу, пало много људи и његова теорија је одбачена, а он је остао , као декорација, крај Стаљина.

Убрзо након Курске битке, од краја августа 1943. године, јединице НКВД-а и железничке трупе први пут су почеле да добијају вотку. Добро је познато у каквим су тешким условима војници морали да се боре против фашиста. „Сто грама Народног комесаријата “ било је најједноставнији начин да се развесели војник у нељудском окружењу . Ипак, мит да је Црвена армија победила „пијаном хордом“ није тачан . Пијана војска није способна да се бори по дефиницији, а човек се не може опити са 100 грама алкохола те снаге (десети део литра).

Када је ово правило укинуто? Као и многа друга, завршетком рата завршила се и Ворошиловљева традција. Остало је колективно сећање, мноштво филмова у којима се може видети додела те ''порције'' (која је, успут, служила да се ''оквасе'' новодобијен орден, медаља или нова звездица на еполетама) и - наравно - мноштво заблуда о овој традицији једне огромне армије.
Наздравље вам читање!

ПС
На једном логоровању на Маљену, када би температура силазила десет степени испод нуле, добијали смо денатурисани алкохол (у коцкама), но то већ Војче може много детаљније да вам објасни. Ја сам само конзумирао и помагало је. Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 643 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 3 sakrivenih i 605 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., airsuba, Arhiv, cezar 35, cvrle312, Doctor NO, dragoljub11987, goxin, h8propaganda, hatman, Hektor, helen1, Insan, ivica976, komkom, Leonardo, Marko Marković, milenko crazy north, miljannis, Mixelotti, mrav pesadinac, nuke92, repac, royst33, samsung, spektorsky, stalker, stegonosa, theNedjeljko, Toni, trajkoni018, TwisterMJ, vladas87, Zerajic