Sremski front

10

Sremski front

offline
  • Sim.a 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 2996
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Nekad su deca takva mesta obilazila na ekskurzijama, slušala predavanja tamo, neko nešto zapamti a neko ne ali bar ih vetar dobro izduva. Danas je Ušće ili sličan TC obavezan deo programa.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25832
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Sim.a ::Nekad su deca takva mesta obilazila na ekskurzijama, slušala predavanja tamo, neko nešto zapamti a neko ne ali bar ih vetar dobro izduva. Danas je Ušće ili sličan TC obavezan deo programa.

На најкрвавијем бољу боја под Москвом, железничком чвору Дубосеково код Волоколамска, налази се други по величини споменик у РФ, споменик Панфиловцима. Крај њега се венчавају млади, крсте деца, а стари обележавају одлазак у пензију. То је лични чин, ничим условљен или наређен прописом. Једноставно, народ је , непогрешиво, тако изабрао. Зато и јесу велики и непобедиви.



online
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 18001



online
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 18001

Napisano: 03 Maj 2018 22:34



Dopuna: 30 Maj 2018 18:56



Dopuna: 05 Jun 2018 18:54

online
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 18001





offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 401

Ljudi ja se nešto u ovo naše ratište mnogo ne razumijem, a zvao me prijatelj iz Rostova (naš čovjek), kojem sin piše diplomski na ovu temu.
Malog interesuje alternativa (valjda mu je profesor i to sugerisao da obradi), a radi se o tome da li je postojala mogućnost da se u dubinu okupacione teritorije prodre negdje sa juga (preko Bosne konkretno) i tako udare švapske snage u Sremu sa njihovog desnog krila.

Meni je to malo irealno s obzirom na pravac povlačenja grupe armija E, ali nisam stručnjak pa ne želim da se provaljujem.

Hvala svima unaprijed.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14914

Добро си му објаснио да су се туда повлачиле знатне немачке снаге.

Али и да није било њих, били су други, непремостиви проблеми.
ЈА није имала довољно моторизовације. Неко снабдевање преко Босне једноставно није била опција. Није било ни довољно горива за оно возила које су имали.
Кроз Босну је ишао мањи број пруга, које су лако могле бити у повлачењу онеспособљене на дужи временски период. А те пруге су ишле управно на могући правац напредовања, тако да нису ни могле бити искоришћене.

На крају ЈА за прелазак преко Саве није имала ни понтонске мостове, нити довољно инжењерије да оштећене мостове поправи.

На Сремском фронту је постојала директна железница до Београда и других места одакле је ишла логистика.

Има јако добар опис у једној књизи о Сремском фронту (или о санитету на Сремском фронту), где се објашњава како су замислили извлачење рањеника. Спремили су неколико санитетских возова, који би брзо и удобно превезли рањенике до болница у Београду.
Међутим, чим је фронт пробијен и настављено даље, јавио се проблем како пребацити рањене. Пруга је била оштећена на дужи период. Камиона није било довољно. Коњске запреге су биле споре, а и њих није било довољно. Медицинска евакуације се ту знатно одужила.

Неки правац напада преко Босне би имао десетинама веће логистичке проблеме.

-----

Иначе, кад се све сагледа у вези стања ЈА и логистике, мислим да ће се лако доћи до следећег закључка: Сремски фронт је био једини фронт који је ЈА могла да држи. На свим другим правцима није било довољно снабдевања, моторизације, опреме да би се направио некакав фронт.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 401

Vatra i mali i stari se puno zahvaljuju (naravno i ja), ali ebga znaš kakva je danšnja omladina (a možda mali i nema gdje da nađe), on je postavio još nekoliko pitanja:
1. Da li ova "dijagnoza" bosanske opcije vrijedi za cijelo vrijeme dok je front postojao ili su se stvari možda nešto izmjenile sa prolaskom grupe armija E?

2. Moli za lokacije npr. tri eventualna mjesta prelaza, kao i za njihove mane kao potencijalnih mjesta prelaza.

Ti vatra vidi, ako možeš odgovoriti - dobro, ako ne možeš, nikom ništa.
Hvala ti i za ovo.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14914

Рецимо да изаберемо Брод (Босански/Славонски) као најближе место прелаза.

Онда да пробамо да одредимо колико залиха треба допремили дневно на фронт. Ако имамо око 100 хиљада људи, колико треба залиха? Амерички и совјетски војник су у просеку трошили око 11 кила дневно. Уколико би наш скромни трошио мање од пола, 5 кг, добијемо око 500 тона залиха дневно.

Сад да покушамо да Брод повежемо везом са Београдом, што је више могуће железницом. Не знам тачно те комуникације, али би рута већином била без железнице. Скела преко Дрине, и прилично обилази путеви.
Плус што већина путева на споредним правцима није имала носивост за Т-34.

Мислим да кад се све сабере, снабдевање правцем преко Босне није било могуће ни у најповољнијим условима.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8624
  • Gde živiš: pecina stroga

apostata ::Ljudi ja se nešto u ovo naše ratište mnogo ne razumijem, a zvao me prijatelj iz Rostova (naš čovjek), kojem sin piše diplomski na ovu temu.
Malog interesuje alternativa (valjda mu je profesor i to sugerisao da obradi), a radi se o tome da li je postojala mogućnost da se u dubinu okupacione teritorije prodre negdje sa juga (preko Bosne konkretno) i tako udare švapske snage u Sremu sa njihovog desnog krila.

Meni je to malo irealno s obzirom na pravac povlačenja grupe armija E, ali nisam stručnjak pa ne želim da se provaljujem.

Hvala svima unaprijed.


Nije da se nije pokusalo.

Citat:Уочавајући тај моменат на дринском фронту, Врховни штаб НОВ и ПОЈ наредио је главном штабу НОВ и ПО Србије да усмери дејства своје 28. дивизије према Бијељини и Брчком, у садејству 3. корпусом, и да се на тај начин олакшају дејства јединица НОВЈ и Црвене армије у децембарској офанзиви на сремском фронту.
Немци су због тога предузели хитне мере како би се поново успоставио фронт на Дрини, знајући да се држањем дринског фронта у својим рукама обезбеђује пре свега стабилност сремског и дравског фронта, као и извлачења главнине снага Групе арми]а ,,Е" преко Дрине у источну Босну и даље, по потреби, у Срем, према Драви или у Мађарску. Због тога су већ крајем новембра 1944. упућене у долину Дрине немачке 11. ваздухопловна пољска (командант
генерал-мајор Герхард Хенке) и 7. СС дивизија ,,Принц Еуген" (командант СС-бригадефирер Ото Кум).
Врховни штаб је тада уочио да се без јаких снага на овом сектору неће моћи успешно супротставити тада бројно јачем непријатељу, па је 3. децембра 1944. наредио Главном штабу НОВ и ПО Србије да од својих и придатих јединица формира Јужну оперативну групу дивизија (командант генерал-лајтнант Коча Поповић, политички комесар Блажо Ломпар) и да је
упути за дејства у долини Дрине и североисточној Босни.
Штаб групе је формиран 7. децембра 1944. у Ваљеву. У састав групе ушли су 14. корпус (23, 25, и 45. дивизија) под командом пуковника Радивоја Јовановића, команданта, и пуковника Ђуре Лончаревића, политичког комесара, и 17. и 28. дивизија главног штаба НОВ и ПО Србије.
Одмах после тога Врховни штаб је 12. децембра ургирао код Штаба Јужне оперативне групе дивизија да убрза покрет својих јединица према Дрини и спречи пребацивање непријатељских јединица на сремски фронт.
У вези с тим наређењем Врховног штаба, прве јединице Јужне оперативне групе дивизија (17. дивизија) отпочеле су пребацивање преко Дрине 15. децембра 1944.
До 18. децембра Јужна оперативна група дивизија имала је на левој обали Дрине пребачене две комплетне дивизије (17. и 2Cool, док је одмах након пребацивања 17. дивизије (командант генерал-мајор Глигорије Мандић Глига, политички комесар потпуковник Миленко Стојаковић), 18. децембра отпочело прелажење преко Дрине и јединица 45. дивизије (командант потпуковник Раде Зорић, политички комесар потпуковник Саво Вукчевић), а до 29. децембра
1944, као последње су се пребацила 23. и 25. дивизија.
До краја месеца свих пет дивизија Јужне оперативне групе налазиле су се на левој обали Дрине. Дивизије ове групе су отпочињале борбе против немачких колона 7. СС дивизије ,,Принц Еуген" које су надирале од Зворника, онако како су завршавале с пребацивањем на леву обалу Дрине. Нарочито тешке борбе су водиле 17. и 45. дивизија. У врло тешким борбама које су настале одмах по пребацивању преко реке првих јединица Јужне оперативне групе дивизија с немачким 7. СС ,,Принц Еуген" и 11. ваздухопловном пољском дивизијом, 17.
и 45. дивизија НОВЈ су претрпеле тешке губитке. Само 17. дивизија је имала 215 погинулих, 720 рањених, 17 контузованих и 143 нееталих бораца. Међу погинулима се налазио и мајор Владо Карановић, командант 15. мајевичке бригаде.
Дејствујући у децембру на своме операцијском простору јединице Јужне оперативне групе дивизија НОВЈ, и поред високих губитака, нису успеле да спрече извлачење немачке 11. ваздухопловне пољске и 7. СС дивизије ,,Принц Еуген" према сремском и дравском фронту, што ће бити одлучујуће за даља дејства између Драве, Дунава и Саве у јануару 1945.


ITD ITD

Kasnije je od jedinica Juzne Operativne Grupe Divizija formirana 2. Armija, takodje pod komandom Koce Popovica, 1 januara 1945.

Ako mali moze da cita srpski, evo link na biblioteku znaci - Sremski Front 1944-45, Pajovic, Uzelac, Dzelebdzic, dace mu osnovnu sliku o formiranju ove grupacije i mukama na tom pravcu do formiranja 2 armije, ovo je poglavlje "Dejstva na susednim frontovima".

http://www.znaci.net/00001/58_4.pdf

Takodjer, izvanredan izvor je Kocin dnevnik "Beleske uz ratovanje" , dio o 2 armiji

http://znaci.net/00001/29_7.htm

Citat:Beleška-podsetnik Koče Popovića — privatni arhiv, K-l, f. VIII-4 — Legat Arhivu Beograda. — Prim. M. V.

U zoru. 28. III, neprijatelj sa pravca Pašani, Rašljani i Muslimanska Maoča, izbio, gotovo bez borbe, na liniju Golo Brdo — Lepik—Okresanica. Očigledno, celo naše krilo potpuno iznenađeno.

Namera neprijatelja da, nešto šire zamišljeno, ponovi gradačački manevar: da pojavom duboko na našem desnom boku izazove zabunu, natera nas na brzo, duboko povlačenje položaja, time izmanevriše i našu liniju prema Gračanici—Sokolu, da istovremeno pokupi svu našu artiljeriju i komoru.

Po prvim izveštajima neprijateljske snage su procenjene kao jake — do 3.000.

Naredili smo da se borba primi na položajima na kojima su se naše jedinice zatekle posle iznenadnog neprijateljskog obuhvata.

*

Primećeni nedostaci

1. Stil naređivanja — familijaran — ubeđivanje — »nagovaranje«; ljutnja, ali ne vojnička, nego »domaća«;

2. veza slaba; poklonjena joj nedovoljna pažnja; nema kurira na konjima;

3. artiljerija suviše zbijena, nije u dve grupe, kao što smo bili naredili i neiskorišćena — neprecizno upotrebljena (pomenuti stil naređivanja), bez određenih ciljeva, određenim brojem granata, u određeno efikasno vreme;

4. zbog slabe veze i nepredviđenih svetlosnih signala, slabo poznavanje situacije — uglavnom na osnovu proizvoljnih rezultata osmatranja; ne mogu se preduzimati ni odgovarajuće konkretne mere — određenim snagama;

5. ovde bila rezerva, no očevidno nespremna — dopustila da neprijatelj izbije na dominantne položaje iako bila mnogo bliža njima nego neprijatelj;

drugde primetio da nema rezerve; staro rešenje: »imam taman toliko vojske koliko potrebno za držanje položaja«; međutim, baš u odbrani, u očekivanju neprijateljskog napada, rezerva neophodna, da bi se ubacila tamo gde i kada se ispolji uspeh neprijatelja;

za napad potrebna radi upotrebe na glavnom pravcu, ili gde bude postignut uspeh;

6. Ne umeju se upotrebiti bataljoni i čete za samostalne, odnosno pomoćne akcije; paradoksalno: starešine rasture jedinice, nigde brigada u ruci, a bataljon i četa se potcenjuju; računa se sa brigadom — koja rasturena — a ne računa se sa njenim sastavnim delovima — rasturenim već! Umesto da se odredi jedan glavni pravac, koji se može naknadno, u toku borbe, još precizirati, kad se borba razvije, dobije svoju strukturu — i više pomoćnih pravaca, za određene delove sa određenim zadacima. Neodređenost.

7. Pasivnost jedinica: dobiju jednu liniju, pa je ne aktiviraju, ne oživljavaju kontaktom, traženjem kontakta sa neprijateljem — nego čekaju da neprijatelj napadne; izvesna malodušnost: »neprijatelj nadire«, »jake snage«, »nemamo rovova«(!), predloži za odstupanje, a posle, kada se ostalo po naređenju, vidi se da se moglo ostati.

8. Izveštaji neodgovorni, neprovereni i na osnovu njih donosimo odluke — proizvoljne; tako nije bilo tačno da 28. uveče zauzeto Golo Brdo; zbog toga zaustavljena 2. krajiška, koja verovatno mogla lako da produži napred; a i formalno razumevanje zadatka — kad je trebalo 2. krajiška da stane, na kojoj liniji?; kad već nije bilo zauzeto Golo Brdo, trebalo izvršiti napad koji bio naređen za taj slučaj.

9. Nema još upornosti u odbrani — pa ni u napadu; nedovoljno iskorišćenje teških oruđa — »koja se dovlače«. Rad spor. Napad pipav. Propuštena prilika za opkoljavanje. Kad se neprijatelj opkoli, uništava se — jurišima!! Ne umeju završiti napad.

10. U rovu vežbati plotunsku paljbu — po komandi.

11. Uopšte nepovezanost dejstva. Razjedinjena masa pojedinačnih napora.

12. Neizvršenje naređenja o slanju baterije.

13. Sporost u izvršenju zadataka.

14. Zatezanje sa smenjivanjem 16. brigade.

Iz Beležnice

31. III 45. Tuzla

Tri meseca nisam ništa zabeležio.

Crvena armija je na 35 km. od Berlina, Tolbuhin je izbio, sa pravca Budimpešte, na austrijsku granicu. Saveznici su razbili nemačku odbranu na Rajni. Nemačka je pred slomom.

... U istočnoj Bosni, gde se nalaze jedinice II armije — Nemci vrše ofanzivu! Ofanziva, jasno, ima i određeni, lokalni cilj. U okviru opšte situacije, ona nema ni logike, ni smisla. Opšta situacija je takva, da nikakav nemački plan ne može više imati logike, jer se dešava, donosi u ovako protivrečnoj situaciji: »Pošto je rat konačno izgubljen, što treba učiniti da bi se dobio?« Svaka avantura je, pod ovim prilikama, dozvoljena i na mestu. Nemački vojnik postao je najjevtiniji vojnik na svetu. Nezahvalan je bio i nezahvalan se pokazao zadatak II armije, od prelaska Drine. Nisam siguran da li to gore vide, sve te elemente. Vojska mlada, gotovo bez iskustva, kadrovi takođe, baze za snabdevanje daleko, evakuacija ranjenika takođe, teritorija opustošena, na sve strane izdajničke grupe, front dugačak, isturen u odnosu na ostale, borbe neprestane, ni jedan dan mira za sređivanje i učvršćivanje jedinica — jednom reci veliki teret, instruktora malo, snabdevanje neredovno, preoružanje neizvršeno.

Pod ovakvim uslovima izgleda mi da smo zadatak maksimalno izvršili. U poslednje vreme imam osećanje, koje možda nije tačno — da se nekako diglo ruke od nas, i teško mi je, jer smo učinili sve što smo mogli, pod najnepovoljnijim uslovima i preduslovima.

Iz Dokumenata

»Borbe su vođene pod izvanredno teškim uslovima. Neprijatelj je u to vreme držao jake snage u svim perifernim uporištima Semberije i Posavine i u donjem toku Bosne i na svaku aktivnost brzo reagovao. Sem toga, surova zima, nedostatak sredstava za brzo prebacivanje, velike teškoće oko snabdevanja jedinica, nedovoljna podrška artiljerije i avijacije, slaba obučenost i nedovoljna podrška artiljerije i avijacije, slaba obučenost i nedovoljno ratno iskustvo novih boraca, — sve je to negativno uticalo na dejstva 2. armije i uslovilo mnoge i raznovrsne teškoće u komandovanju trupama. Ipak je štab 2. armije uspevao da smišljeno i racionalno rukovodi ovim tako teškim operacijama. Jedinice 2. armije učinile su sve što je bilo u njihovoj moći. Više se nije moglo učiniti.« [53]

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 694 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 1 sakriven i 684 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: avijacija, bladesu, DPera, havoc995, LUDI, mikki jons, misa1xx, VJ, šumar bk2