Sremski front

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Padobranac, promasio si godinu, radi se o 12 aprila 1945 godine.


Hvala na upozorenju, ali nisam promašio godinu nego napravio slovnu grešku.
Što se saveznika tiče, sve je tačno, a trebalo je da piše 1945.

U Davis-ovim tabelama pod datumom 12. april 1945. nema upisanih ciljeva na teritoriji Jugoslavije, koje je bombardovala strategijska avijacija.

BAF (Balkan Air Force), u čijem su sastavu bile 1. i 2. eskadrila, dejstvovao je u rejonima Lipovljani i Okučani. Dakle, dalako od zahvata Sremskog fronta.

Istini za volju, postoji jedan trag da su saveznici, ipak, bombardovali 12. aprila 1945. nešto u Mariboru.
To je spisak misija 325. FG, koja je pružala lovaču zaštitu strategijskim bombarderima. U tom spisku piše da su na svojoj 301. misiji pratili bombardere u napadu na Maribor. Ali, Davis-ove tabele ne potvrđuju taj podatak.

Pitao sam da li su Rusi dali vazdušnu podršku proboju Sremskog fronta. Iz citirane teme vidim da je vazdušnu podršku davao deo našeg vazduhoplovstva formiran uz rusku podršku (Jakovi i Iljušini).
Dakle, nisu tu podršku dali zapadni saveznici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Georgius

Što ti reče:

Слава борцима за слободу !!

Samo ja sam se uvek pitao da li su njihovi potomci danas, dostojni njihove žrtve iz tog perioda?

Period Drugog svetskog rata, bio je težak period za ceo svet, a za ljude sa ovog područja naročito težak.
Ali očigledno se to lagano zaboravlja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čudan je i izlazak Crvene Armije sa teritorije tadašnje Jugoslavije. Jedino su se povukli iz Mandžurije,Koreje i Jugoslavije barem tih četrdesetih.
Ono što je smetalo mnogim ljudima oko operacija na Sremskom frontu jeste da je Crvena Armija bila gurnuta u zapećak a NOVJ pod komandom raznolikog starješinskog sastava i bez frontovskih sposobnosti "uvaljena" u juriše na protivnika protiv kojeg nisu imali šansi. Većina ljudi nije odbijala borbu ali im je smetalo da ih neko kao nekakve kvislinge vodi na dobro ukopani i ničim uznemiravani Mg 42. Ne treba zaboraviti i da je tadašnja srpska populacija već imala jedan ešalon svojih vojnika po logorima u Njemačkoj, Norveškoj za razliku od Bugara, Hrvata i ostalih.
Mislim i da je Arso Jovanović bio protivnik načina na koji je NOVJ nastupala na Sremskom frontu.

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Avg 2011 9:15

Postavio sam vec ovu fotku u temi "Automati u naoruzanju", ali ajde da je postavim i ovde.

Na fotografiji je grupa automaticara i medju njima General Stevan Mirkovic, koji je bio ilegalac u Beogradu, da bi se posle oslobodjenja dobrovoljno javio u JA i otisao na Sremskom frontu, gde je i bio ranjen.




kljift ::Čudan je i izlazak Crvene Armije sa teritorije tadašnje Jugoslavije. Jedino su se povukli iz Mandžurije,Koreje i Jugoslavije barem tih četrdesetih.
Ono što je smetalo mnogim ljudima oko operacija na Sremskom frontu jeste da je Crvena Armija bila gurnuta u zapećak a NOVJ pod komandom raznolikog starješinskog sastava i bez frontovskih sposobnosti "uvaljena" u juriše na protivnika protiv kojeg nisu imali šansi. Većina ljudi nije odbijala borbu ali im je smetalo da ih neko kao nekakve kvislinge vodi na dobro ukopani i ničim uznemiravani Mg 42. Ne treba zaboraviti i da je tadašnja srpska populacija već imala jedan ešalon svojih vojnika po logorima u Njemačkoj, Norveškoj za razliku od Bugara, Hrvata i ostalih.
Mislim i da je Arso Jovanović bio protivnik načina na koji je NOVJ nastupala na Sremskom frontu.

@Kljift
Sovjeti su tako mogli da povuku trupe i iste da upotrebe na drugo, za njih vaznije mesto. Zasto drzati siri front, kada saveznik moze da preuzme deo fronta. Prosta logika.
Drzati deo zajednickog (ujedinjenog) fronta prema neprijatelju je velika cast, to nisu samostalno mogle da izvedu niti jedinice slobodnih francuza, koje su bile mnogo bolje opremljene od nasih partizana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Čudan je i izlazak Crvene Armije sa teritorije tadašnje Jugoslavije(1). Jedino su se povukli iz Mandžurije,Koreje i Jugoslavije barem tih četrdesetih.
Ono što je smetalo mnogim ljudima oko operacija na Sremskom frontu jeste da je Crvena Armija bila gurnuta u zapećak(2) a NOVJ pod komandom raznolikog starješinskog sastava i bez frontovskih sposobnosti "uvaljena" u juriše na protivnika protiv kojeg nisu imali šansi(3). Većina ljudi nije odbijala borbu ali im je smetalo da ih neko kao nekakve kvislinge vodi na dobro ukopani i ničim uznemiravani Mg 42. Ne treba zaboraviti i da je tadašnja srpska populacija već imala jedan ešalon(4) svojih vojnika po logorima u Njemačkoj, Norveškoj za razliku od Bugara, Hrvata i ostalih.
Mislim i da je Arso Jovanović bio protivnik načina na koji je NOVJ nastupala na Sremskom frontu.
Видим да си добар познавалац историје и војне проблематике. па да не останеш ускраћем за коментар на ову писанију, ево ти одговор:

1.- Излазак Црвене армије је договорен, када и само садејство у периоду 18-22.август 1944.године у Крајови. Договор је верификовала Совјетска влада 28.септембра те 1944.године, када је и објавила да ће Црвена армија отићи и Југославије када изврши своје оперативне задатке, а док буде овде боравила, поштоваће власт Националног комитета и народноослободилачких одбора.

2.- "Crvena Armija bila gurnuta u zapećak" - одакле ти аргумент та ову тврдњу. Фронт - линија немачке одбране, протезала од језера Балатон до реке Саве и представља је јединствем објекат одбране. Ми смо са својим снагама, 1. и 3.А били на самом крајњем левом крилу Савезничке Црвене армије. Према нама није била нити једна тенковска-оклопна дивизија Немачке, па према томе, то је представљао помоћни правац напада на Немце. За нас, свакако главни.

3.- "u juriše na protivnika protiv kojeg nisu imali šansi" - како нису имали шанси, кад су пробили фронт 12.априла, а и ова тема је посвећена баш том пробоју.

4.- ešalon - зар као познаваоцу војне проблематике, није ти присутно да се овај појам пише "ешелон",. Међутим, мене више интересује, какве везе ти заробљеници имају са Сремским фронтом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Nema problema. Ali kad su zajednički dogovorili oslobađanje i osiguravanje Beograda mogli su da zatraže asistenciju u prodoru na kvislinški Zapad gdje je neprijatelj uživao sve pogodnosti. Slično kao i Poljaci ili Francuzi, a i Staljin je obilato koristio Lend Lease programe.
2. Nije bilo tenkovsko - oklopnih divizija. Kahm, kahm, nije to bila Libijska vojska nego švapski Vermaht, mašina za mljevenje neiskusnih pešadija. Nama glavni, Sovjetima sporedni pravac. Mi baš nemamo sreće sa Rusima.
3. Probili su front. Narod barata sa 30 do 40.000 poginulih na tom projektu. Da bi Zagreb pao tek posle Berlina.
4. Zarobljenici imaju veze sa Sremskim frontom jerbo su jeftinije prošle one nacije koje su svoje vojnike slale na Ruse nego one koje je Švaba osigurao bodljikavom žicom. Nije lijep osjećaj da jedna država vodi u zarobljeništvo a druga na strijeljanje, da su svi saveznici a da se juriša "ljudskim materijalom". Mislim da je Sremski front naštetio partizanskom pokretu i to poprilično. Oko Beograda su pogodili posao, a ovo na Sremskom....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift :: Zarobljenici imaju veze sa Sremskim frontom jerbo su jeftinije prošle one nacije koje su svoje vojnike slale na Ruse nego one koje je Švaba osigurao bodljikavom žicom. Nije lijep osjećaj da jedna država vodi u zarobljeništvo a druga na strijeljanje, da su svi saveznici a da se juriša "ljudskim materijalom". Mislim da je Sremski front naštetio partizanskom pokretu i to poprilično. Oko Beograda su pogodili posao, a ovo na Sremskom....
Ово је занимљива теза, али је нећу коментарисати у смислу "слажем се" или "не слажем се".
Друго ћу рећи. Бугарска је била савезница Аустро-Угарској 1915-1918. па је пропало то царство. Бугарска и Румунија су биле савезнице Трећем рајху 1941-1944., па је тај Рајх, пропао. Румунија и Бугарска су биле савезнице са СССР - Варшавским пактом, па је и тај пакт а сам СССР пропао - распали су се.
Ваљда ће срећа да их прати и у овом најновије НАТО пакту.

Око Сремског фронта, још нека фактографија. Разумесе из старих и превазиђених извора.
Јединице НОВЈ (не партизанске јединице) нису на фронт отишле голоруке, босе и без оружја, односно од остатака што нису отели руси, како се овде истиче.
Дакле: "Национални комитет и Врховни штаб, су упутили своје војно-политичко изасланство у Совјетски Савез. Путујући преко Италије, Египта и Ирана, изасланици су 12. априла 1944.године стигли у Москву. Изасланство се споразумело са представницима совјетске владе и Врховне команде о допреми оружја и средстава за НОВЈ и о другим видовима помоћи и сарадње."
Део опреме је стигао преко успостављене истурене совјетске ваздухопловне базе у Барију, средином маја 1944.године. Ипак највећа помоћ је дата, приликом успостављања непосредног контакта наших и совјетских јединица.
"Од Југословена затечених у Совјетском Савезу и тамо по договору посланих, формирана је поред тенковске и једна пешадијска бригада."
НОВЈ је знатно побољшала сопствено наоружање. Поред плена, као до тада, основног извора наоружања, стигла је знатна савезничка помоћ.
"Ову помоћ НОВЈ је примила у највећој маси у лето и јесен 1944.године и то:
Од англо-америчких савезника:
- 388 пољских топова, разних калибара;
- 1.256 ПТ пушака;
- 15.837 пушкомитраљеза и митраљеза;
- 2.684 разних минобацача;
- 107 тенкова;
- 132 ПАМ;
- 41.433 аутомата-аутоматских пушака;
- 137.092 пушке;
- 1.626 пиштоља, и
- 61 авион.
Од Совјетског Савеза:
- 895 топова разних калибара;
- 65 тенкова (Т-34);
- 3.346 минобацача;
- 3.797 ПТ пушака;
- 170 ПАТ;
- 512 ПАМ;
- 68.423 ПМ и митраљеза и аутомата;
- 96.515 пушака;
- 20.528 пиштоља, и
- 491 авион.
Добила је са обе стране и средства да побољша опрему јединица везе, санитета, итендантуре. Дошли су и санитетски стручњаци да лече рањене и болесне борце и старешине НОВЈ."
"ЈУГОСЛАВИЈА 1941-1945 - за победу и слободу", група аутора,ВИЗ,Београд 1985.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I koliko je tenkova upotrebljeno u borbi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Au al su Saveznici prištedjeli na tenkovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Za Drugu tenkovsku brigadu karakteristicno je da je uzela ucesce samo u zavrsnim operacijama. Najznacajnija uloga je ucesce u proboju Sremskog fronta, gde je predstavljala najmocniju jedinicu u zoni provoja fronta. Upotrebljena je iskljucivo za podrsku pesadije, usled nedovoljnog broja tenkova koji bi ekplotisali proboj i prodirali duboko u pozadinu. Kao celina brigada je koriscena samo pri operaciji oslobadjanja Zagreba. U toku relativno kratkog perioda ratne opotrebe, nije se sukobljavala sa nemackim tenkovima, koji su na Sremskom frontu imali samo jednu cetu tenkova Hockis i Fiat, kojima i nisu pokusali da se suprostave mocnijim T-34.Na ratnom putu izgubljeno je 14 tenkova i 1 oklp. automobil, pored 9 ostecenih tenkova.
karta
izvor:Srpski oklop