Teski tenk T-10 nikad nije izvezen van SSSRa

5

Teski tenk T-10 nikad nije izvezen van SSSRa

offline
  • vazduhoplovni inzenjer
  • Pridružio: 20 Jan 2012
  • Poruke: 181

lav ::firebar ::Top A-19 je bio najjaci PT top u II s.ratu.
Top 122 mm je dugo posle rata ostao neprevazidjen PT top.

122мм А-19 никада није био ПТ топ. То је био корпусни топ, основна намјена му је била гађање циљева у непријатељској позадини и контрабатирање. Стицајем околности кориштен је у ПТ борби, али то му није била основна намјена. Велики габарити и маса ограничавају маневрисање у борби, дводијелни метак и затварач кои се ручно отвара и затвара смањују брзину гађања. Све су то ограничења у ПОБ. ПТ топови су били: 45мм М-37 и М-42, 57мм ЗиС-2, 100мм БС-3, а послије 2.СР 85мм Д-48 и 100мм Т-12.

Mnogi PT topovi su u osnovnoj, prvobitnoj, nameni bili koristeni u drugim vidovima vojske.
Takav je slucaj i sa nemackim topom 88 mm na Tigrovima. Prvobitno je to bio PA top.
Mislim da je i ruski top 100 m bio izveden iz mornarickog topa.

Ono sto je bitno je da su se tenkovi JS-2 pokazali kao strasni protivnici nemackim Tigrovima ( pogodak u kupolu je cesto dovodio do razbijanja i odvajanja kupole od tela tenka).

Slicno su se u Koreji proveli i americki tenkovi.

Tigrovi su, u osnovi, slavu stekli na zapadnom frontu. Tamo nisu imali ravnopravnog protivnika i bili su , takoreci, neunistivi (saveznici su morali da ih bombarduju iz vazduha ili sa brodova ako su bili blizu obale).

U odnosu na JS-2, Tigrovi su imali nekoliko velikih mana:
1. Katastrofalnu pouzdanost transmisije jer ona nije bila projektovana za te tezine. (To je vazilo i za Pantera).
2. Hodni deo je bio nepotrebno komplikovan (isprepleteni tockovi). Prava "nocna mora" za odrzavanje.
3. Mali odnos snage i tezine je znacio vrlo losu pokretljivost.
4. Benzinski motor je dovodio do preosetljivosti na pozare u slucaju pogotka.

Nemci nisu imali pouzdanost kao zahtev pri projektovanju Tigrova, i to ih je skupo kostalo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11087

firebar :: Tigrovi su, u osnovi, slavu stekli na zapadnom frontu. Tamo nisu imali ravnopravnog protivnika i bili su , takoreci, neunistivi (saveznici su morali da ih bombarduju iz vazduha ili sa brodova ako su bili blizu obale).
Ма неће бити да је тако.
Уништавали су их - чак и некад кад теоретски није било могуће-



offline
  • vazduhoplovni inzenjer
  • Pridružio: 20 Jan 2012
  • Poruke: 181

vathra ::firebar :: Tigrovi su, u osnovi, slavu stekli na zapadnom frontu. Tamo nisu imali ravnopravnog protivnika i bili su , takoreci, neunistivi (saveznici su morali da ih bombarduju iz vazduha ili sa brodova ako su bili blizu obale).
Ма неће бити да је тако.
Уништавали су их - чак и некад кад теоретски није било могуће-

Dobro, nije bas da su bili apsolutno neunistivi na zapadnom fronu, ali generalno, Tigrovi su ostali "nereseno pitanje" za zapadne saveznike do kraja rata.

Sherman Firefly je imao sanse protiv Pantera i Tigra I ali ga je malo proizvedeno, imao je slab oklop, itd,itd.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22282
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Оруђе као свако друго...Откад су Римљани нашли одговор на Ханибалове слонове, човечанство не треба да брине о противоружју било чега. Прво оружје које се појавило и од кога стварно није било одбране (осим ''помози боже, неће ваљда баш мене'') била је ''Фау 2''...Остало су легенде. Исте такве легенде Немци су испредали о тенку КВ.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

firebar ::
Mnogi PT topovi su u osnovnoj, prvobitnoj, nameni bili koristeni u drugim vidovima vojske.
Takav je slucaj i sa nemackim topom 88 mm na Tigrovima. Prvobitno je to bio PA top.
Mislim da je i ruski top 100 m bio izveden iz mornarickog topa.

Ono sto je bitno je da su se tenkovi JS-2 pokazali kao strasni protivnici nemackim Tigrovima ( pogodak u kupolu je cesto dovodio do razbijanja i odvajanja kupole od tela tenka).

ПТ топ је ПТ топ, а ПАТ је ПАТ и када се користи за ПОБ, нпр. њемачки 88мм FlaK-18. Топ на Тигру је имао исту балистику (иста муниција) као и горе наведени ПАТ, али је конструкција оруђа другачија (лафет, хидроеластични систем-ХЕС и др.). Исти је случај и са совјетским ПТТ 100мм БС-3 и тенковским Д-10 (у разним варијантама), и они су користили муницију од морнаричких топова како си навео, али то су конструктивно сасвим различити топови. Могуће је постојеће оруђе минимално модификовати и уградити на нову платформу, као што је случај са совјетском хаубицом 122мм М-30 (обрасца 1938гог.) при уградњи на СУ-122 http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=122-%D0%.....0%9C-30%29 , а могуће је користећи метак већ постојећег оруђа, конструисати потпуно ново оруђе, као што су урадили Нијемци са Тигровим топом. Један цитат о ПТ карактеристикама топа 122мм, на руском: Основными целями 122-мм пушек были скопления живой силы и техники, колонны на марше, артиллерийские батареи, полевые склады, штабы и узлы связи, хорошо укреплённые оборонительные позиции. В случае острой необходимости 122-мм пушки привлекались для борьбы с танками и САУ противника, особенно тяжёлыми. Первые подобные случаи были зафиксированы ещё в 1941 году — так, в октябре 1941 года 122-мм пушки, установленные на прямую наводку, отражали атаки немецких танков вдоль Волоколамского шоссе в ходе битвы за Москву[10]. Наибольшую же известность приобрели случаи использования орудий этого типа для борьбы с хорошо бронированной немецкой бронетехникой в ходе Курской битвы (впрочем, масштаб использования А-19 в этой роли был не очень значительным — так, ни на одном из 31 подбитого танка «Пантера», исследованных комиссией НИИ БТ полигона с 20 по 28 июля 1943 года поражений от огня 122-мм орудий не отмечено[11]). Баллистика орудий позволяла им успешно поражать все типы вражеской бронетехники. Как пример, можно привести результаты обстрела трофейного танка «Пантера» на полигоне в Кубинке: А-19 пробила лобовую броню данного танка толщиной 80 мм с наклоном к нормали 55° на дистанции 2,5 км, причём было особо отмечено, что это ещё не предел. Для сравнения, новейшая на тот момент 100-мм противотанковая пушка БС-3 пробивала эту же бронепреграду максимум на 1,5 км. В то же время, использование корпусных орудий в данной роли являлось скорее жестом отчаяния — как противотанковое орудие, А-19 имела большие габариты, высокую стоимость, низкие скорости вертикальной и горизонтальной наводки. Во избежание потери дорогостоящих орудий, привлекать тяжёлую артиллерию РВГК к борьбе с танками противника разрешалось лишь в самых крайних случаях[12].
Један текст на руском, гдје се упоређују ЈС-2 и Тигар: http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11087

firebar ::Dobro, nije bas da su bili apsolutno neunistivi na zapadnom fronu, ali generalno, Tigrovi su ostali "nereseno pitanje" za zapadne saveznike do kraja rata.

Sherman Firefly je imao sanse protiv Pantera i Tigra I ali ga je malo proizvedeno, imao je slab oklop, itd,itd.

Занимљива табела из књиге "Montgomery's Scientists Operational Research in Northwest Europe"

Тип тенка.
Први број - просечан број погодака да се тенк уништи
Други број - просечан број погодака који су пробили оклоп, да би се тенк уништио

pzKw Mk.VI 4.2 2.6
PzKw Mk.V 2.55 1.9
pzKw Mk.IV 1.2 1.2
(Sherman M-4) (1.63) (1.55)

Узорак на коме је рађена табела је прилично мали - 5 Тигрова, 22 Пантера и 5 Мк4 - али се ради о тенковима који су заплењени на бојном пољу.


Друга табела:
Број пробоја оклопа са ПТ зрном,
број погодака са ПТ зрном где није пробијен оклоп,
укупан број погодака и
просек пробијања.
pzKw Mk.VI 13 8 21 62%
PzKw Mk.V 42 14 56 75%
PzKw Mk.IV 6 - 6 100%

И табела за учинак ПТ топова на Пантеру

Иако се види да је предња плоча била прилично јака и успевала да издржи већину погодака, видимо да није био проблем да се погоди бок тенка.

offline
  • vazduhoplovni inzenjer
  • Pridružio: 20 Jan 2012
  • Poruke: 181

vathra ::firebar ::Dobro, nije bas da su bili apsolutno neunistivi na zapadnom fronu, ali generalno, Tigrovi su ostali "nereseno pitanje" za zapadne saveznike do kraja rata.

Sherman Firefly je imao sanse protiv Pantera i Tigra I ali ga je malo proizvedeno, imao je slab oklop, itd,itd.

Занимљива табела из књиге "Montgomery's Scientists Operational Research in Northwest Europe"

Тип тенка.
Први број - просечан број погодака да се тенк уништи
Други број - просечан број погодака који су пробили оклоп, да би се тенк уништио

pzKw Mk.VI 4.2 2.6
PzKw Mk.V 2.55 1.9
pzKw Mk.IV 1.2 1.2
(Sherman M-4) (1.63) (1.55)

Узорак на коме је рађена табела је прилично мали - 5 Тигрова, 22 Пантера и 5 Мк4 - али се ради о тенковима који су заплењени на бојном пољу.


Друга табела:
Број пробоја оклопа са ПТ зрном,
број погодака са ПТ зрном где није пробијен оклоп,
укупан број погодака и
просек пробијања.
pzKw Mk.VI 13 8 21 62%
PzKw Mk.V 42 14 56 75%
PzKw Mk.IV 6 - 6 100%

И табела за учинак ПТ топова на Пантеру

Иако се види да је предња плоча била прилично јака и успевала да издржи већину погодака, видимо да није био проблем да се погоди бок тенка.


Nije definisano o kojoj daljini se radi ali generalno pokazuje ucinak.

Obicno je ukorenjeno pogresno misljenje da je Panter imao jaci oklop od Tigra I, jer mu je ekvivalentna debljina, pod pravim uglom, nesto veca.
Medjutim, u stvarnosti to nije bio slucaj jer je Tigar imao kvalitetniji oklop (vece tvrdoce i cvrstoce) pa ga je bilo teze unistiti, i pored nezakosenog oklopa.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10078

Gornji prednju kosu plocu pantera su mogli probiti pancirnim projektilom:
US 90mm
UK 17pdr
Sovjetski 100 i 122mm
Tigra je mogao probiti sa svih strana i sovjetski 57mm (spreda doduse sa malih rastojanja).
Tigar je bio problem jer je bocni oklop stitio od pogodaka sovjetskih 76mm i americkih 75mm (sa Shermana) sa preko 500m, dok su ti topovi od Panthera sa bokova isti pravili svajcarski sir.

offline
  • vazduhoplovni inzenjer
  • Pridružio: 20 Jan 2012
  • Poruke: 181

bojank ::Gornji prednju kosu plocu pantera su mogli probiti pancirnim projektilom:
US 90mm
UK 17pdr
Sovjetski 100 i 122mm

Zavisi sa koje daljine.

bojank ::Tigra je mogao probiti sa svih strana i sovjetski 57mm (spreda doduse sa malih rastojanja).
Tigar je bio problem jer je bocni oklop stitio od pogodaka sovjetskih 76mm i americkih 75mm (sa Shermana) sa preko 500m, dok su ti topovi od Panthera sa bokova isti pravili svajcarski sir.


Moras imati u vidu da podaci koji se daju o probojnosti raznih projektila, ne odgovaraju uvek stvarnoj situaciji.
Podaci se obicno odnose na RHA celik srednje cvrstoce i tvrdoce.

Tigar I je imao najkvalitetniji oklop sto se toga tice, (cak i u odnosu na Tigar II, zbog haoticnog stanja u njihovoj industriji krajem rata), pa mu je oklop bio znatno izdrzljiviji nego sto bi se to moglo zakljuciti samo na osnovu debljine oklopa.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Пробојност зависи и од конструкције пројектила. Како год, борба против тенкова за Т-10 није била основни задатак, већ пробој противничке одбране, као и за ЈС-2, раније. За борбу против тенкова је био бољи топ 100мм као на Т-54.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 500 korisnika na forumu :: 23 registrovanih, 3 sakrivenih i 474 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Cobi026, Dok, havoc995, Joja, Khaless, krkalon, m0nstrum_, MarKhan, Mercury, Metanoja, mgaji21, milank1, milijarder, nemanja.tatic, plavii, radionica1, Recce, renoje2, rovac, sasa76, slonic_tonic, vnf, wolf431