Aerospatiale SA-341 Gazelle-Soko Gazela

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да се она неће скоро мењати, бар једно 10-15 година. А то је био готово једини лаки вишенаменски хеликоптер у ЈНА.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za ovo se slazem i cak stavise smatram da ih treba modernizovati i ostaviti ih minimum jos 15 godina (trenazer i PO). Ali problem o kome smo pricali ostaje jer se mi vec danas moramo odluciti sta i kako posto su MUP-ovi helikopteri na izdisaju a i VS je sada vec potreban novi transportni helikopter.

Da su nasi pametni pa da se pored dva Mi 17V5 od Airbusa uzmu dva H145 a ne Super Pume i slicne gluposti, ja bih se ponadao da idemo u pravom smeru, medjutim znajuci kakvi se diletanti pitaju...

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сачекајмо да видимо каква су то два ''немачка хеликоптера'' које спомињу да ће стићи крајем 2016. А можда их и не добијемо...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sacekajmo da vidimo gde ce otici pregovori, ja mislim da jos nisu nacisto od koga ce ubuduce nabavljati helikoptere.
A sve mi se cini da su blizi nabavci Kuguara, zbog politike.





P.S.Ako se ikada naravno nesto i odluci po tom pitanju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

aramis s ::Evo ti Cabri G2 košta oko 250.000 evra, naspram 1,5M evra koliko košta EC 120. Meni ni malo ne vuče na bedu, a pitomac može da naleti sve faze obuke do borbene za mnogo manje para. 6 komata za jedan raskošni pa ti proceni da li je beda ili razum u pitanju.

Iskreno ovo je lijep helikopter, ima skroman gepek od 200 litara, sto mi se svidja. Vjerujem da je odlican za ucenje pilotiranja, napravljen je od modernih materijala, lagan je, pa pruza karakteristike onih malo jacih helikoptera. E , sad jedno pitaanje , ili nekoliko:
Koliko VS planira da ima helikoptera? ( moje misljenje, nekoliko)
Sta se trazi sve osim osnovne obuke osnovnom letenju? ( obuka sa oruzjem, letenje sa objesenim teretom, povlacenje tereta, spustanje tereta............)
Posto ce VS da ima " nekoliko " helikoptera", zar ne bi trebalo za vanredne situacije da moze iskoristiti sve letjelice sto ima, znaci minimum da moze ponijeti dva ranjenika/ povrijedjenih , sa strane na vanjskim nosilima/ kapsulama?
Znaci ako imamo njega za osnovnu obuku, gazele imamo za borbenu obuku-ulogu, Mi 8/17. A , transportni, borbeni jurisni?
Evo pronasao sam brosuru za taj G2 Helikopter, ne izgleda lose, na kuki nosi 220 kg , objeseno ^ znaci moze trenirati i taj dio, 280 kg korisnog tereta ( je li pilot uracunat u to), moze li neko objasniti te brojeve?
Bukvalno pored sadasnjih Gazela, bio bi dobrodosao ( ali nama su najpreci Mi 17 i jurisni hel).




https://www.mycity.rs/must-login.png

evo ovdje usporedbe slicnih helikoptera, Robinson 44 raven 1 ima slicnu cjenu , ali jaci motor i djeluje korisniji. Naravno trebalo bi da malo vise trosi ( treba uzeti u obzir da bi mozda sa nekim teretom od 150 kg plus pilot manje trosio Robinson, tako je to kod masina ).
I naravno ulazi u obzir kod koga je jeftinije odrzavanje .
http://helicopterwise.com/the-all-new-cabri-g2/
Zasto je gazela bila pogresan izbor, kada je bila domace proizvodnje, laki visenamjenski helikopter, moze 700 kg tereta na sajli ponijeti ( jel ih iko koristi za gasenje pozara? ) . Pored Gazela imali smo i masu drugih helikoptera, pa nismo koristili te vanjske nosace, moze se ona jos iskoristiti kao mazga.
Ako samo pogledamo koliko je jedan bell 47 bio koristan u Koreji, kako Gazela moze biti los izbor, domaca proizvodnja u masovnom broju.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na sve to dodaj i motor koji koristi G2 i koji nam je dobro znan- računica je jasna.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Nisam Aramis, ali probacu da ti dam odgovore pa ako treba neka me kolege dopune.
goxin ::
Iskreno ovo je lijep helikopter, ima skroman gepek od 200 litara, sto mi se svidja. Vjerujem da je odlican za ucenje pilotiranja, napravljen je od modernih materijala, lagan je, pa pruza karakteristike onih malo jacih helikoptera. E , sad jedno pitaanje , ili nekoliko:
Koliko VS planira da ima helikoptera? ( moje misljenje, nekoliko)
Sta se trazi sve osim osnovne obuke osnovnom letenju? ( obuka sa oruzjem, letenje sa objesenim teretom, povlacenje tereta, spustanje tereta............)
Posto ce VS da ima " nekoliko " helikoptera", zar ne bi trebalo za vanredne situacije da moze iskoristiti sve letjelice sto ima, znaci minimum da moze ponijeti dva ranjenika/ povrijedjenih , sa strane na vanjskim nosilima/ kapsulama?
Znaci ako imamo njega za osnovnu obuku, gazele imamo za borbenu obuku-ulogu, Mi 8/17 transportni, borbeni jurisni?
Sto se tice trenaznih helikopter nece ih biti vise od 6-8 komada jer nakon osnovnog letenja na Lasta 95 i podele pilota na avione i helikoptere ovi sto su na helikopterima nemaju potrebu za vise.
Obuka sa oruzjem se sigurno ne obavlja na trenaznim helikopterima vec u eskadrilama a to znaci da je obavljaju vec svrseni piloti a ne na akademiji.
Sto se tice tereta nisam siguran ali isto mislim da se obavlja naknadno u eskadrili.
Taj sistem nosenja ranjenika je mogao da prodje u Koreji ali danas ne, cak i da je kataklizma tako se to ne radi tako. A resenje za ranjenike je imati helikopter odgovarajuce velicine a ne glupiranje kao sada sa Gazelom.
G2 kao trenazni/izvidjac, Gazela za prvu ruku kao PO helikopter, Mi 17 kao veliki transporter i univerzalac kao sto su H135/145 kao zamena za Gazelu i manji transporter.
Citat:
Evo pronasao sam brosuru za taj G2 Helikopter, ne izgleda lose, na kuki nosi 220 kg , objeseno ^ znaci moze trenirati i taj dio, 280 kg korisnog tereta ( je li pilot uracunat u to), moze li neko objasniti te brojeve?
Bukvalno pored sadasnjih Gazela, bio bi dobrodosao ( ali nama su najpreci Mi 17 i jurisni hel).
https://www.mycity.rs/must-login.png
280 kg podrazumeva i pilota, u praksi zaboravi dizanje tereta sa dva pilota sto znaci ne moze trenazno, ali to se i ne radi tako.
Gazela kao PO helikopter negira jurisni helikopter.
Prioritet su Mi 17 ali takodje i manji transportni tipa H135/145
Citat:
evo ovdje usporedbe slicnih helikoptera, Robinson 44 raven 1 ima slicnu cjenu , ali jaci motor i djeluje korisniji. Naravno trebalo bi da malo vise trosi ( treba uzeti u obzir da bi mozda sa nekim teretom od 150 kg plus pilot manje trosio Robinson, tako je to kod masina ).
I naravno ulazi u obzir kod koga je jeftinije odrzavanje .
http://helicopterwise.com/the-all-new-cabri-g2/
Problemi kod R44 i starijeg brata R22 je to sto imaju skuplje odrzavanje od G2 i drugi sto su poznati kao "widow maker". Ovaj drugi razlog je jako bitan za trenazni helikopter, a razlog sto ih tako zovu je valjda jasan. Niko do sada nije poginuo na G2 iako je bivalo padova.
Citat:
Zasto je gazela bila pogresan izbor, kada je bila domace proizvodnje, laki visenamjenski helikopter, moze 700 kg tereta na sajli ponijeti ( jel ih iko koristi za gasenje pozara? ) . Pored Gazela imali smo i masu drugih helikoptera, pa nismo koristili te vanjske nosace, moze se ona jos iskoristiti kao mazga.
Ako samo pogledamo koliko je jedan bell 47 bio koristan u Koreji, kako Gazela moze biti los izbor, domaca proizvodnja u masovnom broju.
Ja ne znam cemu opsednutost sistemom transporta ranjenika iz 50ih godina? Danas se to nigde ne radi a siguran sam da nije vise dozvoljeno.
Takodje to sto je helikopter deklarisan da moze da nosi odredjenu tezinu na kuki/sajli ne znaci da tu tezinu moze da ponese. Dakle bitna je visina na kojoj se leti, tezina tereta spolja ali i u kabini, kolicina goriva, broj motora, teren nad kojim letis....

Gazela je bila dobar izbor za trenazera kada je kupljena 70-ih, takodje nasa verzija PO helikoptera je bila zadovoljavajuca tada ali danas nije. Problem je sto ni tada a ni sada ona nije transportni helikopter a za to se koristi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, cetka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::@Dok
Sto se tice pilota njima je apsolutno svejedno koji je tip motora i tip goriva za prekvalifikaciju. Ima jedna druga stvar sto je za njih bitnija a to G2 ima identicno kao i Airbus posto je konstruktor G2 dugo godina bio inzinjer u Airbusu.

Motor koji G2 koristi je isti tip kao i kod Utve 75 samo sto je druga varijanta Lycominga 360.
A cenu kostanja leta i ukupno odrzavanja sa mlaznim i klipnim motorima ne uzimas u obzir?

Kolega, u sustini se slazem sto se tice pilota - ali nije sve preodredjeno na volju pilota. Odrzavanje i logistika - i broj skolskih sati potrebni za usavrsavanje na drugu platformu - su isto toliko vazni ( a za to je potrebno koristiti odredjen broj tih jacih helikoptera da bi se obuka zavrsila). Da ne idemo u off na temi - ali mislim da je Lasta 75 trebala da bude sa turbo-elisnim motorom od pocetka (R-R 250-B17F) ...i to barem treba da bude u buducnosti. Ja mislim da ne treba imati letelice sa klipnim motorima (osim nekih malih BPL) - njihovo vreme za RV je proslo po mom misljenju.

Ja bih predlozio sledecu upotrebu i inventar helikoptera:

1. dvosed trenazer za osnovnu obuku (preferentno sa malim turbovratilnim motorom) - slicno G2
2. napredni trenazer i opsta (neborbena) upotreba - Gazela HO/HI/HS-42 (341H)
3. izvidjac/obelezivac - Gazela HERA HI-42 (341H)
4. PO borbeni - Gazela GAMA HN-42M (341H) i GAMA 2 HN-45M (342L)
5. Visenamenski borbeni helikopter srednje klase - "air cavalry" (vazd. konjica), "casevac" (sanitet) - dvomotorac ....slicno AB 412
6. Visenamenski borbeni helikopter teze klase - desant, prenos artiljerije i materijala, vazdusni manevar/prevoz pesadije, "medevac/casevac" - Mil Mi-8/17 ....treba vise ....recimo 8-12 kom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, pedja63, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cabri G2 može pokriti najveći deo obuke pilota helikoptera. Od osnovnog, preko navigacijskog, instrumentalnog, noćnog, grupnog pa čak i uvoda u borbenu obuku za PO helikopter. Pritom mislim na uvežbavanje tehnike prikrivenog dolaska na tačku dejstva, lebdenje i napuštanje lansirnog položaja. Može poslužiti i za jeftino održavanje naleta pilota iz komandi, koji su ga se, ne retko, odricali zarad naleta mlađih kolega.
E kada se zanat ispeče u prve tri godine akademije sa lepim naletom, onda u četvrtoj preobuka na osnovni tip Gazelle ili Mi-17 i dodatna peta(master) borbena obuka u jedinicama. Danas jedino tako može da se izađe sa akademije sa 200h+ naleta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Dec 2015 13:04

Da , o 360 sa utva 75 cetiri cilindra, koristice se na Sovi, serija o 540 ( robinson 44 raven 1 ) je motor izveden sa 6 cilindra iz serije 300 , koristi ga utva lasta 95.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lycoming_O-360 g2 , utva 75
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lycoming_O-540 robinson 44 raven 1 , lasta 95 -( e, sad negdje pise da je verzija sa direktnim ubrizgavanjem i brojka 580, ali to je ta serija motora)
e sad sitnice mogu napraviti velike probleme pa to jedno slovo ili broj mnogo znaci.
Naravno, uvjek ima iskustvo i visa matematika da kaze koji je bolji helikopter i zasto, ovaj g2 djeluje
opremljeniji iznutra , sto ga cini boljim za obuku za moderne helikoptere.

Dopuna: 25 Dec 2015 13:26



@dark, opsjednutost ili ne , ali ako imas slucajeve sa smrtnim ishodom kada nisu mogli na vrijeme doci do bolnice vidis da je vazno. Naravno da je bolje imati recimo minimalno ec 135, pa brate komforno oko pacijenta raditi. Ali kad se ima dovoljno helikoptera. Mi mozemo osigurati dovoljno helikoptera za mir za tu medicinsku evakuaciju, ali za nedaj Boze kakvih problema, sve se koristi, bolje biti pripremljen.
Mislim na kraju , sve su to brojke na papiru, ne pise da je umro zbog sporog transporta, ili zbog makadamskog drmusanja pise od posljedica ranjavanja.
Ima toga jos tu ,osim evakuacija, zato je vazan taj pickup malih dimenzija , sa tom malo vecom korisno nosivoscu od pilota i instruktora.
Taj g2 izgleda super za osnovno letenje,za akademiju.