Aerospatiale SA-341 Gazelle-Soko Gazela

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Нисам уопште причао о нама нити о набавци хеликоптера за ВС већ сам анализирао за шта све ЕЦ120 може да се користи.
Ok nas cu izbaciti iz ove jednacine, gledajmo svetska kretanja i videces da se sve vise ide na jeftinija resenja.
Citat:
И по трећи пут понављам да многе државе које немају новца да имају школске хеликоптере, попут ЕЦ120 користе углавном јефтиније машине.
Или мали број сличних хеликоптера старије генерације.
Ne slazem se sa ovim delom. Nece svi izabrati trenazni helikopter sa klipnim motorom umesto turbinskog zbog bede, evo uzmi primer Italijana za novi trenazni avion i videces kakve motore ima. Danas svi hoce da ustede bez obzira koliko su bogati.
Recimo Guimbal G2, njega su nabavili Poljska i Vijetnam kao trenaznog helikoptera a slozices se da nisu bas drzave koje malo ulazu u vojsku.
Citat:
Слажем се за Х125. Могао би наравно и Х135 или Х135М.
Mogao bi ali smatram da nam je najgore moguce resenje da idemo na samo 1 tip helikoptera jer ponavljamo greske koje smo napravili sa Gazelom.
Nama treba srednji helikopter klase H135 ili jos bolje H145 kao dodatak Mi 17/H215, a posto su i H135 i h145 dvomotorci onda su preskupi za trenazera.
Ja predlazem gorepomenuti Guimbal G2 koji je fakticki Airbus takodje ali sa cenom od 330.000 dolara za trenazera, ovo je po meni najracionalnije resenje.

@ Aramis
istovremeno smo pisali

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cabri G2 mi se svidja - ali bi trebao mali turbovratilni motor (oko 200 ks) umesto Lycoming benzinca. EdePro izgleda ima nesto na "papiru" (200 kW TBM-200 ???) - predstavljeno na zadnjem Partneru kao koncept naoruzanog BPL helica "Rapier". Ali da taj jos nepoznati pogon bude dokazan, ispitan i prihvacen za skolski helic bi trebalo mnogo godina. Pitanje je koliko je taj model efikasan i dugotrajan - jer za BPL upotrebu motori su za skoro jednokratnu upotrebu (recimo veoma kratak zivot zbog materijala i konstrukcije koja se upotrebljava). Dakle, trebalo bi traziti dokazan mali turbovratilni motorcic za taj Cabri G2 ...ili slican tome .... mozda cak i verzija Rapier BPL-a sa 2 sedista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ne slazem se sa ovim delom. Nece svi izabrati trenazni helikopter sa klipnim motorom umesto turbinskog zbog bede, evo uzmi primer Italijana za novi trenazni avion i videces kakve motore ima. Danas svi hoce da ustede bez obzira koliko su bogati. Recimo Guimbal G2, njega su nabavili Poljska i Vijetnam kao trenaznog helikoptera a slozices se da nisu bas drzave koje malo ulazu u vojsku.

Ако гледамо Италију она себи може да приушти све и свашта. Дакле има два типа школских клипних авиона и два типа млазних школско-борбених авиона.

Пољска има и хеликоптере Ми-2 и SW-4.

А нигде нисам рекао да се не иде на штедњу. То се наравно може урадити симулаторима као и типовима летелица који мање коштају и јефтнији су за експлоатацију.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Ако гледамо Италију она себи може да приушти све и свашта. Дакле има два типа школских клипних авиона и два типа млазних школско-борбених авиона.
Da u pravu si, ali zasto bi duplirali sebi trenazere ako im ovako nije jeftinija varijanta.
Hocu da ti pokazem da nije uvek kupovina lakih/jeftinih letelica uvek zbog nemastine.
Citat:
Пољска има и хеликоптере Ми-2 и SW-4.
Mi 2 nemoj ni racunati u ovo kategoriju jer je jednostavno prevelik.
Ostaje SW-4 ali imaj u vidu koliko i ko ih je pravio, ja ne sporim da ce on neke uloge bolje obaviti jer moze da ima 4 osobe, ali kao trenazer je preskup te stoga i nabavka G2.
Citat:
А нигде нисам рекао да се не иде на штедњу. То се наравно може урадити симулаторима као и типовима летелица који мање коштају и јефтнији су за експлоатацију.
Moze se sve Zixo ali pitanje je efikasnosti. Moracu opet nas da koristim u primeru
-Da li je racinalno da nemamo nista izmedju Gazele i MI 17 pa se Mi 17 salje za medicinski transport (ne mislim na zadnji slucaj samo, svaka intervencija)
-Da li je racionalno da koristimo Gazelu a postoje nekoliko puta jeftinija resenja za trenazera
-Sada Gazela jedino moze da prodje kao PO helikopter i to samo ako se modernizuje.

Evo po meni optimalna i najjeftinija varijanta.
G2 kao trenazer ali i izvidjac, kurir
H145 kao univerzalna platforma za MUP i VS. Uloge u VS srednji transporter, HEMS, SAR i protivoklopni helikopter ali koji moze da nosi i NRZ i topove
Mi 17 kao teski transporter i za CSAR misije.



@Dok
Na stranu sto mi nikada necemo moci tako nesto da proizvedemo, zasto bi za ime Boga stavljao turbo motor umesto klipnog. Sta time dobijas?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::
@Dok
Na starnu sto mi nikada necemo moci tako nesto da proizvedemo, zasto bi za ime Boga stavljao turbo motor umesto klipnog. Sta time dobijas?

Univerzalnosti goriva (logistika) i zato sto piloti bi sa trenaznog morali da se prekvalifikuju na veci helikopter sa turbovratilnim motorom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dok
Sto se tice pilota njima je apsolutno svejedno koji je tip motora i tip goriva za prekvalifikaciju. Ima jedna druga stvar sto je za njih bitnija a to G2 ima identicno kao i Airbus posto je konstruktor G2 dugo godina bio inzinjer u Airbusu.

Motor koji G2 koristi je isti tip kao i kod Utve 75 samo sto je druga varijanta Lycominga 360.
A cenu kostanja leta i ukupno odrzavanja sa mlaznim i klipnim motorima ne uzimas u obzir?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da u pravu si, ali zasto bi duplirali sebi trenazere ako im ovako nije jeftinija varijanta.
Hocu da ti pokazem da nije uvek kupovina lakih/jeftinih letelica uvek zbog nemastine.

Писао сам о томе да ће сиромашније државе купити јефтиније хеликоптере. Дакле нисам спомињао нити рекао да ће се нешто куповати због штедње.

Citat:Mi 2 nemoj ni racunati u ovo kategoriju jer je jednostavno prevelik.
Ostaje SW-4 ali imaj u vidu koliko i ko ih je pravio, ja ne sporim da ce on neke uloge bolje obaviti jer moze da ima 4 osobe, ali kao trenazer je preskup te stoga i nabavka G2.

Јесте али су оба наведена типа хеликоптера коришћени и могу се користити као школски хеликоптери.

У овом времену где се и у богатим земљама смањују војни буџети наравно да ће се ићи на штедњу.

Citat:Moze se sve Zixo ali pitanje je efikasnosti. Moracu opet nas da koristim u primeru
-Da li je racinalno da nemamo nista izmedju Gazele i MI 17 pa se Mi 17 salje za medicinski transport (ne mislim na zadnji slucaj samo, svaka intervencija)
-Da li je racionalno da koristimo Gazelu a postoje nekoliko puta jeftinija resenja za trenazera
-Sada Gazela jedino moze da prodje kao PO helikopter i to samo ako se modernizuje.


Није рационално. Али мислим да ВС неће имати три типа хеликоптера. А медицински транспорт може и МУП.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo
Mozda se nedovoljno razumemo pa se vrtimo u krug. Ja sam pomenuo stednju i u tom kontekstu i navodim da se jeftiniji helikopteri ne kupuju vise samo u siromasnijim drzavama vec i da bogatije to sve vise pocinju da rade.
Upravo u ovom gore navedenom kontekstu uzmimo to sto se MI 2 koristio kao trenazer. Da li je to racionalno? Pa naravno da nije niti je ikada bilo, isto tako ni Ansat danas nije racionalan kao trenazer kod Rusa ali oni ga moraju koristiti jer nemaju nista manje a sto je u seriji danas.

Na medicinski transport sam mislio kao vojni medicinski transport, naravno da civilni treba da bude pod MUP-om.

Problem je sto se trenazer/transporter uloga ne moze spojiti u jednom tipu helikoptera jer su suprotni zahtevi. Najblize resenju je mozda H130 koji moze do 6 ljudi da preveze i jednomotorac je pa se moze podvesti pod trenazera. Ali u tom slucaju nema nista od PO helikoptera ili bi ga mi morali sklepati.
Druga varijanta je H125 koji moze da prodje kao trenazer i PO helikopter ali je premali (4 osobe) za transport ukljucujuci i medicinski transport.
A kada na ovo dodamo i zahteve MUP-a onda mi nije jasno kako misle da objedine sve te uloge u jednom tipu helikoptera.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А све смо почели од тога шта да замени Газелу код нас...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da, jer Gazela nije bila najbolje resenje za uloge koje su joj date kada je uvodjena pa bi bio red da se isprave greske kad se menja.