Ansat

8

Ansat

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 15618
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

A koji bi to bio u slučaju Rusije pa i nas?
Uzmi u obzir veličinu, potrebne transportne kapacitete, potrebnu veličinu platforme za sletanje, cenu časa leta, mogućnost utovara.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 22049
  • Gde živiš: Beograd

Можда ипак Ка-226?



online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 15618
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Zixo, nije ni on loš ali on kod Ruja nije baš prošao dobro. Interesuje me zašto?

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 22049
  • Gde živiš: Beograd

Како није прошао добро када има готово исту наруџбину као и Ансат-У. Додуше оба набављена за обуку а Ка-226 у ВВС служи за обуку будућих пилота Ка-52.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 15618
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Ali od koje godine? Koaksijalac je to, dosta je sporiji(što može biti presudno), nije mnogo kompaktniji i ne pruža više prostora.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

aramis s ::A koji bi to bio u slučaju Rusije pa i nas?
Uzmi u obzir veličinu, potrebne transportne kapacitete, potrebnu veličinu platforme za sletanje, cenu časa leta, mogućnost utovara.


Onaj koji Rusi vec koriste za tu namenu (1), koji i svi drugi koriste, kao i njegovog prethodnika (2) kojeg su svi od Japana do Amerike koristili za tu namenu, ili onaj drugi (3), koji isto svi koriste za tu namenu isto kao i njegovog prethodnika (4), ili onaj novi(5), koji je posebno konstruisan da ispuni sve potrebe za tu namenu koju mu prethodnik nije ispunjavao (6) jer je bio resen isto kao i Ansat (dosta slicni su inace i po izgledu).

1: Evo sta prevozi kad se u mosvki desi nesreca, i obrati paznju na utovaranje:





2: Njegov prethodnik, radi taj posao bukvalno oko celog sveta:







3: Onaj drugi



4: Njegov prethodnik, evo ovde angazovan u Moskvi:



5: Onaj novi posebno izmenjene konstrukcije:







6: njegov prethodnik koji nije bio dobro resen (a po izgledu lici dosta na Ansat, ili Ansat na njega), i imao je isto lose i ne-idealno resenje kao Ansat, evo ocigledno je da ovo nije idealno resenje za taj posao, i isto tako je kod Ansata:









Evo ga Ansat, sa losim resenjem:


I evo idealnog resenja, izmisljenog vec pre skoro 35 godina:


Vidis sta Rusi koriste, a oni kao imaju svoje, ali nisu idealni, zasto bi mi koristili ono sta ni oni nece, kad imamo slobodu izbora i istovremeno bolje zastupljene modele u nasem delu sveta, da bi koristili egzotike koji bi uvek stajali u kvaru jer su Rusi uvek nesposobni da obezbede rezervne delove i opravke na vreme i za realnu cenu, da ne govorimo o slobodnom izboru za remont i tako mogucom nizom cenom istog, kao i izborom najboljih mogucih motora od dva razlicita proizvodjaca, dok bi kod Ruskog helikoptera morali da platimo remont koliko oni izaberu jer nemamo izbora, i nema izbor motora i oni koji se koriste nisu najnoviji i najbolji, jer su oni rezervisani za zapadne proizvode.

I na sve te negativne tacke kod Ansata koji ga cine ne-idealnim, jos dolazi to da mu je cena ista kao kod zapadnih helikoptera. Ne pricam o internet nagadjanju cene, nego o tome sta je proizvodjac naveo kao cenu. Nema nikakvog razloga da se izabere Ansat kad postoje idealne alternative za te poslove.


Dopuna:

I Ka-226 nije idealno resenje, mala i tesna i pogotovu kratka kabina, za praznu i poletnu masu koju trosi (gorivo) nudi malo kapaciteta, i previse ogranicenja postavlja u praksi. Dodatno mu je i korisna masa dosta mala (samo 1050 kg, svi drugi imaju od 1300kg navise), tako da nakon goriva i opreme ne ostaje dosta korisnog kapaciteta. Imaju motore i rotorski sistem koji podrzavaju veliku poletnu masu, a ispod su okacili promasaj od helikoptera, umesto da konstruisu novi zmaj koji bi maksimalno iskoristio tu masu, da je duzi i siri i veci i laksi, oni vucu ovaj modularni sistem od pre 40 godina i ako se uopste ne koristi. Jedini uspeh tog modularnog sistema je sto su uspeli da ga prodaju Indiji jer kad se skine modul helikopter sa jednim putnikom (ili samo pilotom) napred u kabini moze da dostigne velike visine, na primer kad nosi neki teret, ali nakon sad je doslo vreme da naprave novi zmaj , konstrukcija gornjeg dela helikoptera je odlicna, otvor pozadi je ogroman kao u kombiju, a ne kao kod konkurenata gde polovinu visine zauzamju instalacije motora. Novi zmaj u jednom delu bi mogao da bude laksi nego ovaj sad i tako da poveca korisnu masu. Ovaj modularni im ostaje ako neko hoce da naruci.

Lepo se vidi problem, pogledajte gde su noge pacijenta. Nema mesta za prevoz dve osobe jer nema gde da stane medicinsko osoblje.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 11873
  • Gde živiš: Lublana

Mislim da ima u Srbiji firma koja se bavi opremanjem ambulantnih kola, pa bi mogli opremiti i Ansat helikopter, makar nekim uvezenim zapadnim delovima, verovatno šine i patent (servo pomagalo) za helikopterski krevet. Može se uzet jedan zapadni helikopter pa se onda iskopira rešenja ili napravi još bolja na ostalim helikopterima. Ipak je cena Ansat helikoptera duplo manja od zapadnih a i transfer određene tehnologije bi mogla dobiti Srbija za vlastiti i tuđi remont a da su helikopteri još uvek jeftiniji. Neznam samo kako je sa certifikatima Ansat helikoptera u Evropi, ako ih nemaju mogu se staviti u vojsku.

Nije baš toliki hendikep utovara kroz stranska vrata jer ima servo uređaj koji okreće i pomiče krevet (nosila) u pravi položaj. Naravno taj servo košta i težina je nešto veča nego patent za utovar kroz zadnja vrata.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 15618
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Mare, niko ne spori dugogodišnju primenu tvog favorita, ali ja ga ne videh u vojnoj šari za tu namenu u Rusiji. Drugo, uz dugogodišnju proizvodnju ima cenu kao i helikopter koji tek kreće. Treće, na Ansatu takođe postoji zadnji pristupni otvor koji lako može da postane i veći. I na kraju, da ovi Moskovski nisu Kazahstanci nabavljeni da se nadomesti trenutna praznina i to samo za gradsku upotrebu jer zadovoljava sve eko, evro, fensi standarde i malo pomogne avio industrija prijateljske zemlje?

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 22049
  • Gde živiš: Beograd

Мислим да то ипак нису хеликоптери произведени у Казахстану, већ директно из ЕУ.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

aramis s ::Mare, niko ne spori dugogodišnju primenu tvog favorita, ali ja ga ne videh u vojnoj šari za tu namenu u Rusiji. Drugo, uz dugogodišnju proizvodnju ima cenu kao i helikopter koji tek kreće. Treće, na Ansatu takođe postoji zadnji pristupni otvor koji lako može da postane i veći. I na kraju, da ovi Moskovski nisu Kazahstanci nabavljeni da se nadomesti trenutna praznina i to samo za gradsku upotrebu jer zadovoljava sve eko, evro, fensi standarde i malo pomogne avio industrija prijateljske zemlje?

Mog favorita? Pogledaj ko je otvorio ovu temu i ko u njoj postuje sve sta moze da nadje. Ocigledno je da sam zainteresovan za Ansat i da mi se svidja, ali dosta sam realan da vidim da on nije "idealno" resenje, jednostavno jer nije idealno resen.
U Ruskoj vojsci ih koriste za obuku pilota.
Zadnji otvor je mali za gepek, nije veliki sa pristupom u kabinu. Ja sam nasao i postavio tu sliku.
Nisu, ti Moskovski su Evropski, ali to nije ni bitno, bitno je da u Moskvi koriste realno (po svim objektivnim parametrima) najbolji helikopter za taj posao. Zasto bi mi kupovali losije resenje i ako nije dovoljno jeftinije i donosi dosta nedostataka kako za upotrebu tako i u operaciji, samo zato sto je Rusko, kad sami Rusi koriste bolje resenje i mi nismo prinudjeni da kupujemo njihovo?
I ja sam nekad pevao drugaciju pesmu o potrebi za zadnjim vratima, jer na prvi pogled ne izgleda toliko strasno, ali ako se gleda dugorocna funkcionalnost, onda je to manje vise preduslov. To su prihvatili i u Bell-u, a shvatio sam i ja.

Ne biramo mi ovde niti ce Srbija tako prostu nabavku uciniti u iducih 5 godina, ali jednostavno kad se napise da je on idealno resenje, a nije, onda cu lepo da objasnim zasto nije "idealno", jer koliko ja znam, ta rec ima znacenje, i on to ne ispunjava, i lepo sam pokazao kako izgledaju helikopteri koji su "idealno" resenje za te poslove. Ne razumem cemu ljutna. Na Kazanu je da ga isprave, ali su isto kao i Kamov ljeni da isprave lako uklonjive nedostatke koje su bukvalno samo u limariji, ne moraju da konstruisu motor pa da se kaze da je to veliki poduhvat. Radili su novi sistem upravljanja, istovremeno su mogli i da izrade modifikovani zmaj i tako dobiju odlican helikopter bez svih nedostataka koje je prethodnik imao, ali ovako nema sanse da zauzme bilo koji deo trzista.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 690 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 8 sakrivenih i 631 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: airsuba, Aleksandar Burgić, aramis s, babaroga, Bosko Buha, Canesta, Detective, dexter300, Dok2015, dragan.perionica, Drug Platov, dule_pacov, Dzoni Stek, eighty-one, Faki-Valjevo, ferplay, Gedza98, Georgius, goran.vvv, ILGromovnik, Ilija Cvorovic, ivan979, ivo.jozinovic, komkom, Kristian_KG, Logic005, MB120mm, Mirage 2000N, nikoladim, nindza52, NIx Car, pein, play4fun, repac, Rogi, ruso, Sale, Sass Drake, Snorks, Srki94, Srpska zauvjek, StefanNBG90, theNedjeljko, trajko1988, trutcina, TwinHeadedEagle, Vlada1389, zeljko71, |_MeD_|, 119, 79693