H-145M/UH-72 Lakota

128

H-145M/UH-72 Lakota

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2012
  • Poruke: 591
  • Gde živiš: Nis

^
Drugog logičnog objašnjenja nema. Samo mi je neobično da od 06-15 prvi sleti baš 13 Mr. Green



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 7213

kybonacci ::Dicus ::Prvi petokraki ili ti BK117D3M

Шта је са ронделом на овом хеликоптеру?

Или је била прелепљена током прелета, или су одустали од сиве low-vis ронделе на маскирном хеликоптеру.



offline
  • Pridružio: 21 Feb 2021
  • Poruke: 65



instagram.com/p/CxONV4Fsjt5/?igsh=NjZiM2M3MzIxNA==

offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 2458
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Prelepljena verovatno prilikom preleta a naši nisu skinuli nalepnice.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2278

Dicus ::
Zato što su neprevaziđene i ekstremno pouzdane mašine. Upotrebljive za sve. I zašto bi ikom smetalo to što helikopteri koji su u resursu, koji se fenomenalno dobro održavaju i koji odlično rade posao i dalje lete? Bukvalno mi nije jasno kako je priča otišla u tom pravcu.

Sad cu da objasnim zasto je prica otisla u tom smeru.
Dakle za tri Super Pume i cetiri H145 koje su otisle MUP-u ova je drzava platila oko 100 miliona evra, e sad ako imamo odlicne, pouzdane i pre svega u resursu helikoptere zasto smo onda MUP-u kupovali nove helikoptere? Sa druge strane kada smo vec potrosili 100 miliona evra za nove helikoptere zasto ih ljudstvo ne leti vec isti stoje u hangaru a Bellovi se i dalje koriste?
Neke ljude zulja VIP verzije, ali mene mnogo vise zulja to sto su neki dobili "igracke" a onda se ispostavi ne samo da su ih nepotrebno dobili vec se ni "ne igraju" sa njima. Sa druge strane VS je dobijala helikoptere na kasicicu i zato danas ima problem da zaokruzi helikoptersku komponentu.
Citat:
Meni je vojni VIP H-145 žešća budalaština. Vojska poput naše nema ni luksuz, a ni realne potrebe da jedan helikopter odvoji samo za VIP transport. Bilo bi OK da je do standardni formacijski H145, u formacijskim bojama, samo sa opcijom drugih sedišta po potrebi. Mada, leteo sam u H-145 i rekao bih da su sedišta vrlo pristojna, ali ako gospoda ministre vole kožu onda OK. U realnosti nema letova dužih od sat vremena na našoj teritoriji, te kakvo god da je sedište to će biti OK. Verujem da ovo nije želja sa vrha, već želja vojske da se dodvori vrhu, ali pogrešna, jer HJ MUP već radi VIP transport i to već nekoliko decenija. Tako da stvarno ne znam za koga je heliš namenjen? Za predsednika nija, možda za ministra, ali opet ne vidim nikakvu zdravu logiku. Hipotetički da sam ja neki tamo VIP baja koji treba da se vozi tim nekim VIP vojnim helikopterom, mnogo bi mi draže bilo da izgleda kao svi ostali i da kao takav bude manje prepoznatljiv. Ovako se jasno zna da je VIP helikopter u pitanju i kao takav je potencijalno meta većeg prioriteta.

Kao sto rekoh smatram da postoji potreba za VIP prevozom, no slazem se da nema potrebe da to bude specificno ofarbani vazduhoplov sto je cirkus ali je i "Ricin Orao" isto tako cirkus samo sto to u tom trenutku nije povezano sa tadasnjom politickom garniturom kao sto je ovo pa je docekano sa simpatijama, iako je u praksi to bio vasarski trik.

Sto se samog helikoptera tice sa slika koje smo videli isti se ne razlikuje od ostalih H145 sem seme farbanja, a to znaci da je za VIP ulogu uzet konkretan modul pa imamo situaciju kao kod C295 gde takodje postoji VIP modul sto je opet bolje nego da su isli na potpuni VIP helikopter kao VIP Puma. E sad sto se tice organizacije pitanje je da li bi bilo bolje da imamo jedan izdvojen helikopter koji bi bio dezuran za VIP prevoz kao sto postoji za TiS (dakle onaj koji je u tom trenutku dostupan) ili je bolje da imamo jedan izdvojen helikopter koji ce obavljati tu namenu? Ja ne znam sta je bolje jer nemam dovoljno informacija da donesem takvu odluku.
Citat:
Mislim da pokušavaš da potrebu za nabavkom VIP helikoptera opravdaš nekim primerima koji nisu preterano relevantni, jer sve nabrojano radi i običan H-145 ili bilo koji drugi helikopter sa putničkim sedištima. Nije valjda da misliš da Srbija nije mogla da obezbedi helikopter za Erdogana, pa je on zbog toga dovozio svoj?

Pa nije mogla, koje smo to helikoptere imali sa putnickom konfiguracijom sa izuzetkom Sikorskog?
Mislim mogli smo mi da ga provozamo kao sto se Vucic vozao u Davosu pre neku nedelju ali nisam siguran da bi Erdogan pristao na to (vojna transportna verzija, ako neko nije video snimak).
Za drzavni protokol je neophodan VIP helikopter, dok bih za VS mogao da se slozim da nije potreban poseban VIP helikopter sam po sebi ali postoje VIP potrebe koje bi i redovan helikopter mogao obavljati. No rekoh u prethodnom pasusu da ne znam sta je bolje resenje od ova dva za VS.
Citat:
BTW Sikorski je aktivno leteo do dolaska VIP pume i vozio VIP ličnosti, za dalje ne znam. Koliko mogu da primetim i VIP Puma leti dosta više od Sikorskog jer je baš često vidim na nebu iznad Begrada.

Ok, stvarno nisam video da ga koriste, drago mi je da ipak leti. No zasto danas isti nije stavljen na prodaju?
Citat:
Ovo su mnogo bitnija pitanja od toga da li Bellovi lete ili ne lete Ziveli

Zavisi, to jesu bitna pitanja koja odlucuju o daljim nabavkama i kolicinama helikoptera za VS.
Pitanje zasto Bellovi i dalje lete je pitanje zasto smo spiskali 100 miliona evra za nove MUP helikoptere ako ih stari dobro sluze, a ako smo to vec uradili zasto onda isti nisu stavljeni na prodaju kao visak pa da uzmemo neki evro za njih dok se jos moze? Odakle odjednom potreba za duplo vise helikoptera u odnosu na pre tri godine u MUP-u?
Citat:
Kakav dogovor, daj nam neki info ako ga već pominješ.

Unifikacija opreme i skolovanja pilota.

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 7213

Мало ћу у офф, Пуме су набављене као замена за Белове 212, али није лоше да се користе неко време паралелно ако су исправни. Увек добро дође да имамо више хеликоптера опремљених за гашење пожара, за транспорт специјалних јединица или евакуацију у катастрофама.

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2983
  • Gde živiš: Beogard

Za početak taj antagonizam prema HJ MUP-a koji se oseća u tvom pisanju je krajnje bespotreban. U pitanju su dva sistema koji imaju mala preklapanja i nisu jedan drugom konkurencija. Tako trebao i da ih posmatramo. Na kraju svi piloti HJ su bivši piloti VS, kolege i prijatelji.

Nema unifikacije opreme između HJ i VS u širem smislu, to možeš videti i po tome što su recimo i helikopteri H145 opremljeni opremom iste namene, a različitih proizvođača. Svako je opremao helikopterima kako njima odgovora, u skladu sa znanjem i iskustvima. Ako misliš na tipove helikoptera, onda jeste prirodna ideja da vojska i policija koriste iste helikoptere kao i vojska, ako je to moguće. To se i dešava, policija je opremljena sa H-145, vojska je opremljena sa H-145. Čisto da se zna, za policiju je H-145 bila odlična kupovina i imala smisla od prvog dana, dok je u vojsku uguran na silu, pa mu se onda tražilo mesto u koordinatnom sistemu. Ali zanimljivo, policija se kasnije priključila nabavci, ali to je neka druga tema.

HJ MUP-a je bio, između ostalog, potreban helikopter za prevoz trupa koja će odmeniti AB-212. Super Puma je došla kao prirodan izbor, s obzirom da je otpočeta saradnja sa Airbusom. Ovde treba biti realna i ostaviti mogućnost da su u pitanju okviri koje je politika postavila, pa da je to bio i jedini izbor. Bilo kako bilo, Super Puma radi dosta toga, sa idejom da posluži čak i za vazdušnu podršku. VIP Puma treba da zameni Sikorskog.
Na kraju nekog procesa HJ MUP bi trebala da ostane samo sa Airbusovim letelicama + Gazele. Ka-32 su vrlo specifična priča i ne treba je mešati sa ovom.

Zašto su nabavljene Pume kada 212ice dobro rade? Mislim da odgovor znaš i sam, ali u slučaju da ne znaš:
Svi AB 212 su danas debelo u petoj deceniji. Najstarija "Alpha" ima 45 godina, a i ostale letelice su tu negde.
Tim helikopterima treba zamena i ti helikopteri će završiti svoju karijeru.

Zašto lete 212ice kada su kupljeni novi helikopteri?
Stvarnost nije baš onakva kao što se u specifikacijama proizvođača i brošurama može pročitati. Sve nove letelice donose neke napredne funkcionalnosti, olakšavaju operacije pilotu, ali ako malo bolje izanaliziraš iskustva korisnika videćeš da je pouzdanost i raspoloživost novih letelica daleko manja nego onih od pre nekoliko decenija. To važi za gotovo sve tipove letelica, kako zapadne, tako i istočne. Često ćeš se susreti sa situacijom da neko RV nabavi novu letelicu i da debelo kasni sa izbacivanjem stare iz stroja. Ne tvrdim da je to slučaj u HJ MUP, ali mogu da naslutim da jeste. Bel 212 je stvarno mrcina od helikoptera, jednostavno radi i pokriva sve aspekte rada HJ. Svestran helikopter koji se dokazao, ogroman stepen ispravnosti i raspoloživosti. Nema sumnje da će otići u penziju i da će ostati samo Airbusovi, ali je užasno pogrošne napadati HJ da bespotrebno potrošila ili nekom uzela neke milione, samo zato što ovi helikopteri još uvek rade svoj posao.

Što se VIP-a tiče, to radi HJ MUP, Super Puma će potpuno zameniti Sikorskog, koji će verovatno biti prodat jer je cela ideja bila prelazak na Airbus iako je Sikorski fantastična ptica. I čisto ovako da ilustrujem da su i Sikorski i VIP Puma zaista u svakom smislu VIP letelice, enterijera poput najnapucaniji biznis džeta. Leteo sam u VIP konfiguraciji C295 i to se možda zove VIP, ali je daleko od nekog luksuza. U pitanju su samo nešto komfornija sedišta i sto između njih. Ali to je korektno i niko nema ništa protiv VIP opreme. Helikopter je druga priča, on je konfigurisan sa namerom da se koristi kao VIP, da mu je to primarna rola, a da niko ispred vojske nije postavio potrebu za vip helikopterskim transportom.

Citat:Kao sto rekoh smatram da postoji potreba za VIP prevozom, no slazem se da nema potrebe da to bude specificno ofarbani vazduhoplov sto je cirkus ali je i "Ricin Orao" isto tako cirkus samo sto to u tom trenutku nije povezano sa tadasnjom politickom garniturom kao sto je ovo pa je docekano sa simpatijama, iako je u praksi to bio vasarski trik.

Farbanje VIP helikoptera, kao ni farbanje Orla 207 nema apsolutno nikakve veze sa politikom, niti bilo ko ovde to stavlja u politički kontekst. Autor šeme bojenja tog Orla sam između ostalih i ja, autor šeme H145 je jedan talentovani pilot (da mu ne pominjem ime), nema tu ni p od politike. Meni je ovaj H145 u bojama zastave jako lep, samo nije poenta u estetici, već u tome da li to vojsci treba ili ne. Orao 25207 nije bio u jedinici, već u SLI i između ostalog je služio za solo nastupe po domaćim i stranim aeromitinzima i ja ne vidim ništa sporno što je imao "specijal" šemu (iako sam lično ljubitelj formacijskog izgleda.) I nemoj o cirkuskim trikovima molim te...

online
  • Štuka 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 21 Avg 2023
  • Poruke: 28

Замена једног типа ваздухоплова другим типом је увек сложен и дуготрајан - вишегодишњи процес из низа разлога (техничких, инфраструктурних, кадровских, финансијских, организационих...).

И зато се тај процес (ако систем нормално функционише) увек започиње пре него што постојећим средствима истекне век употребе.

Прво, уложио си неке паре у одржавање са рачуницом да ти се то врати кроз обезбеђен ресурс. Зашто тај ресурс не искористити? На тржишту сигурно нећеш повратити уложено у истом односу.

Осим што су нови типови летелица данас пате од много мање расположивости/исправности, што је Dicus поменуо, а што је и емпиријски доказано, и иначе техника на почетку (и на крају) оперативне употребе показује мању стопу расположивости. Као и број удеса нпр.

Осим тога, имаш неки сток резервних делова и специјализоване алате које у највећем броју случајева по избацивању летелице из употребе можеш само у фурду да (про)даш.

Прво, лакше је извршити преобуку летачког особља него ваздухопловнотехничког. Друго, могу постојати разлике у организацији ВТОд (од четворостепеног до двостепеног, према стању и према ресурсима итд.).

Затим, и код летачког особља постоји постоји степеновање обуке и самим тим што је извршена преобука пилота на нови тип не значи да је оспособљен да управља летелицом у пуном спектру њених способности. Не знам детаљно како то стоји код хеликоптераша, али код авиона је то вишегодишњи процес.

Даље, постоји број људи који нису перспективни за преобуку на нови тип. Нпр. ако имаш пилота у тренажи за Бел који за 2 године иде у пензију, нећеш га слати на супер пуму, али му нећеш ни дати отказ.

Шта год ко од нас мислио, ХЈ МУП сматра да немају довољно нових хеликоптера и траже да се докупе додатни (и Х215 и Х145). Дакле, они тај жељени квантитет надомешћују постојећим летелицама.

offline
  • Pridružio: 24 Mar 2008
  • Poruke: 383

Dobro,
Koliki bi bio idealan broj i za vojsku i za policiju + eventualna hitna medicinska služba?

Pored toga koja je najbolja organizacija hitne medicinske službe?
Tu ima dosta fiksnih troškova, a takođe treba i osoblje da održava trenažu.
Tako da ima prednosti da to radi policija (postoji već infrastruktura)

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2278

Dicus ::Za početak taj antagonizam prema HJ MUP-a koji se oseća u tvom pisanju je krajnje bespotreban. U pitanju su dva sistema koji imaju mala preklapanja i nisu jedan drugom konkurencija. Tako trebao i da ih posmatramo. Na kraju svi piloti HJ su bivši piloti VS, kolege i prijatelji.
Ne govorim o ljudima jer su oni samo radnici kao i svugde, govorim o organizacijama ili ako ti je draze o onima koji odlucuju. Iako nema preklapanja po pitanju namene, postoji preklapanje po pitanju novca jer i jedni i drugi dobijaju novac iz istog izvora a tu onda vidimo kako su jedni drasticno povlasceniji od drugih. Ovo govorim kako za samu HJ tako i za MUP u celini a veruj mi da se dobro ujedem za jezik i dobrano ublazim u odnosu na ono sta hocu da napisem, uostalom pokazacu ti na primerima kasnije.
Citat:
Nema unifikacije opreme između HJ i VS u širem smislu, to možeš videti i po tome što su recimo i helikopteri H145 opremljeni opremom iste namene, a različitih proizvođača. Svako je opremao helikopterima kako njima odgovora, u skladu sa znanjem i iskustvima. Ako misliš na tipove helikoptera, onda jeste prirodna ideja da vojska i policija koriste iste helikoptere kao i vojska, ako je to moguće. To se i dešava, policija je opremljena sa H-145, vojska je opremljena sa H-145. Čisto da se zna, za policiju je H-145 bila odlična kupovina i imala smisla od prvog dana, dok je u vojsku uguran na silu, pa mu se onda tražilo mesto u koordinatnom sistemu. Ali zanimljivo, policija se kasnije priključila nabavci, ali to je neka druga tema.

Tacno je da nema potpune unifikacije no te razlicite stavke su ili stvari specificno vezane za upotrebu kao npr. nosaci naoruzanja za VS koje MUP-u ne trebaju ili su u pitanju potrosna roba kao sto su kacige, uniforme i slicno. Optoelektronika je kupovana u pojedinacnim brojevima ali tek sa HForce nivoom 3 dolazi do standardizacije sa Wescamom unutar VS tako da za to MUP ne mogu da prekorim jer su je oni ranije nabavili.
Sustina je u tome da je kao sto si sam rekao MUP ubacen u nabavku VS i onda je i za njih nabavljena M varijanta koja je par stotina hiljada evra skuplja po helikopteru a u startu za MUP nepotrebna. I ovo bi bilo smisleno pod uslovom da pravis unificiranu flotu dva ministarstva da bi dobio depo za odrzavanje za taj helikopter (dakle ista verzija u vecem broju) sto do sada nismo dobili, zatim MUP bira Super Pumu i time srusi potencijalni depo za odrzavanje Mi 17.

Citat:
HJ MUP-a je bio, između ostalog, potreban helikopter za prevoz trupa koja će odmeniti AB-212. Super Puma je došla kao prirodan izbor, s obzirom da je otpočeta saradnja sa Airbusom. Ovde treba biti realna i ostaviti mogućnost da su u pitanju okviri koje je politika postavila, pa da je to bio i jedini izbor. Bilo kako bilo, Super Puma radi dosta toga, sa idejom da posluži čak i za vazdušnu podršku. VIP Puma treba da zameni Sikorskog.
Na kraju nekog procesa HJ MUP bi trebala da ostane samo sa Airbusovim letelicama + Gazele. Ka-32 su vrlo specifična priča i ne treba je mešati sa ovom.

Moguce je da je politika bila ta koja je odlucivala i ovde na forumu vlada misljenje da je to uvek slucaj, u praksi sam siguran da nije vec da je obrnuta situacija.
HJ je KRIVA za Super Pume bez obzira da li im je to politicki nametnuto (tada jer nisu branili unifikaciju) ili zato sto su je sami izabrali (zato sto su srusili unifikaciju).
Jednostavno za svaku prednost Super Pume moze se naci druga prednost Mi 17 i imajuci u vidu vec zapocetu unifikaciju sa H145 apsolutno nema smisla da se kupuje Super Puma, posto se dodatna kupovina tri helikoptera novog tipa od Airbusa ne moze porediti sa domacim depoom za odrzavanje, ostala su samo opravdanja kao sto se pricalo o EASA sertifikatu pa se onda covek zapita jel HJ namerava da bude prevoznik ili je helikopterski segment MUP-a.
VIP Puma nije sporna kao sto ni VIP Mi 17 ne bi bio sporan.
I onda se desio Ka 32, koji je preslikan primer Super Pume tojest helikopter koji nije smeo da se nabavlja kada su vec uzeli Pumu za koju su trebali da kupe adekvatne bambi buckete ili jos bolje isti sistem rezervoaara kao sto ih ima Ka 32.
Dakle ili govorimo o tolikim beskicmenjacima ili o razmazenom deristu kome mama (drzava) kupuje sta mu se svidi.
Citat:
Zašto su nabavljene Pume kada 212ice dobro rade? Mislim da odgovor znaš i sam, ali u slučaju da ne znaš:
Svi AB 212 su danas debelo u petoj deceniji. Najstarija "Alpha" ima 45 godina, a i ostale letelice su tu negde.
Tim helikopterima treba zamena i ti helikopteri će završiti svoju karijeru.

Naravno ovo nije sporno, ali jeste sporno strasno neracionalna kupovina novih helikoptera. Mada imamo i primer u Makedoniji kako se moze produziti zivot Bellovima pa ako su vec toliko zadovoljni sa njima mozda su mogli malo da sacekaju i da ne budu prvi u redu pa da se i vojska jednom prva namiri pre policiji. No to je izgleda nemoguce u Srbiji.
Citat:
Zašto lete 212ice kada su kupljeni novi helikopteri?
Stvarnost nije baš onakva kao što se u specifikacijama proizvođača i brošurama može pročitati. Sve nove letelice donose neke napredne funkcionalnosti, olakšavaju operacije pilotu, ali ako malo bolje izanaliziraš iskustva korisnika videćeš da je pouzdanost i raspoloživost novih letelica daleko manja nego onih od pre nekoliko decenija. To važi za gotovo sve tipove letelica, kako zapadne, tako i istočne. Često ćeš se susreti sa situacijom da neko RV nabavi novu letelicu i da debelo kasni sa izbacivanjem stare iz stroja. Ne tvrdim da je to slučaj u HJ MUP, ali mogu da naslutim da jeste. Bel 212 je stvarno mrcina od helikoptera, jednostavno radi i pokriva sve aspekte rada HJ. Svestran helikopter koji se dokazao, ogroman stepen ispravnosti i raspoloživosti. Nema sumnje da će otići u penziju i da će ostati samo Airbusovi, ali je užasno pogrošne napadati HJ da bespotrebno potrošila ili nekom uzela neke milione, samo zato što ovi helikopteri još uvek rade svoj posao.

Da je poslednja Puma isporucena u Novembru 2023. ja ne bih ni rec rekao jer je normalno da bude prelazni period ali Puma je stigla u Novembru 2022. i 14 meseci kasnije pozar na NBG gase jedan Ka 32 (logicno) i jedan AB 212. Koliki im prelazni period treba da ostvare FOC, jel su to visenamenski avioni cetvrte generacije ili helikopteri?

Evo dajem jedan predlog, neka se HJ dogovori se sa Makedoncima da se trampimo Bellovi za Mi 17 pa da se oni rese ruskih helikoptera a mi da izvucemo neku korist dok jos mozemo. Barem jednom pametnu stvar da napravi i da pomogne RV a ne samo da uzima od njih (kao sto su uzeli sesti H145).
Citat:
Što se VIP-a tiče, to radi HJ MUP, Super Puma će potpuno zameniti Sikorskog, koji će verovatno biti prodat jer je cela ideja bila prelazak na Airbus iako je Sikorski fantastična ptica. I čisto ovako da ilustrujem da su i Sikorski i VIP Puma zaista u svakom smislu VIP letelice, enterijera poput najnapucaniji biznis džeta. Leteo sam u VIP konfiguraciji C295 i to se možda zove VIP, ali je daleko od nekog luksuza. U pitanju su samo nešto komfornija sedišta i sto između njih. Ali to je korektno i niko nema ništa protiv VIP opreme. Helikopter je druga priča, on je konfigurisan sa namerom da se koristi kao VIP, da mu je to primarna rola, a da niko ispred vojske nije postavio potrebu za vip helikopterskim transportom.

Evo kada budes imao priliku, ne bilo ti mrsko pa uslikaj VIP H145 bas da vidimo da li puca od luksuza ili je ono sto ja mislim da jeste varijanta kao C295 koja se moze lako konvertovati u druge varijante. Nazalost "specijal" seme farbanja se nece resiti skoro.
Citat:
Farbanje VIP helikoptera, kao ni farbanje Orla 207 nema apsolutno nikakve veze sa politikom, niti bilo ko ovde to stavlja u politički kontekst. Autor šeme bojenja tog Orla sam između ostalih i ja, autor šeme H145 je jedan talentovani pilot (da mu ne pominjem ime), nema tu ni p od politike. Meni je ovaj H145 u bojama zastave jako lep, samo nije poenta u estetici, već u tome da li to vojsci treba ili ne. Orao 25207 nije bio u jedinici, već u SLI i između ostalog je služio za solo nastupe po domaćim i stranim aeromitinzima i ja ne vidim ništa sporno što je imao "specijal" šemu (iako sam lično ljubitelj formacijskog izgleda.) I nemoj o cirkuskim trikovima molim te...

Svaki "specijal" mi je mrzak i vec sam to napisao, dakle formacijska forma farbanja do kraja a ako se nesto obelezava stavi se nalepnica tokom trajanja obelezavanja i ista se skine nakon toga a ne kao kod nas.
Politicki kontekst je vezan za VIP helikopter unutar VS ili tacnije receno VIP potrebe unutar iste. U prethodnom postu napisah da ne znam da li je posebni helikopter bolje resenje od stalno dezurnog ispravnog formacijskog helikoptera ali to niko nije ni pitao vec se diskusija odmah svela na popularizam bez da se pokusa sagledati drugi ugao, no to nije nista cudno na ovom forumu.
Oko Orla ima takodje politike samo sto nije toliko ocigledna kao kod VIP letelice, jer postavljam pitanje ciji je interes bio slati Orla po aeromitinzima pa na kraju dana i organizovati iste kod nas? Definitivno nije bio Tigrovima jer oni nisu imali nikakvu korist od toga, pa ni SLI jer ne verujem da su tada radjena testiranja koja pomeraju granice, pilot je definitivno imao korist ali nije on o tome odlucivao. Odlucivala je politika samo kao sto rekoh takvi cirkuski trikovi uspesnije prolaze od cirkuskog trika farbanja svega u boje zastave kao da smo Amerikanci, Boze me sacuvaj.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 839 korisnika na forumu :: 56 registrovanih, 8 sakrivenih i 775 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, _Petar, amstel, anta, babaroga, Boris90, cenejac111, damirZR, Denaya, doklevise, draganl, dragoljub11987, dule10savic, esx66, Excalibur13, gasha, Georgius, gomago, grunff2, Istman, ivan979, kihot, kybonacci, laurusri, Lucije Kvint, maiden6657, mane123, Marko Marković, mercedesamg, Mercury, mikrimaus, Milos ZA, milutin134, Mitraljeta, Miškić, mrvica78, nemkea71, novator, opt1, pein, Petar35, rodoljub, S2M, sap, sickmouse, slonic_tonic, Srky Boy, ss10, Stija zmija, Trpe Grozni, vaso1, vathra, Vlada78, voja64, zeljko71, 79693