H-145M/UH-72 Lakota

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, koren problema su Bellovi helikopteri u MUP-u jer se tvoja primedba odnosila na broj VIP letelica.

Ali prvo da odgovorim za VIP H145 VS, ako pogledas fotografije konkretnog helikoptera videces i koja su to VIP sedista pa ne mozemo govoriti o velikom luksuzu kao sto je recimo Mercedes H145 (proguglaj ako te zanima) vec o klasicnoj "poslovnoj kabini". Meni je to sasvim racionalan nivo luksuza, a potrebu za VIP helikopterom sam obrazlozio i zaista smatram da NGS ne treba da se vozi pet sati u automobilu do Raske a jos manje da ostaje u Beogradu i telefonom komunicira. Isto tako ako bi doslo do visokih poseta stranih delegacija nekim garnizonima sasvim je racionalno koristiti taj helikopter, pa sto da ne i nasih poseta inostranstvu.
Ako je vec problem njegova sara tu se slazem ali onda je zamerka na farbanje a ne VIP namena (koja cak nije fiksna). Ja sam tu ekstremniji i smatram da je to cirkus ali sam isto to smatrao i za druge "specijale" kao recimo za onaj Orao.

Ok ti smatras da je apsurdno, ja opet sa druge strane smatram da je ponizavajuce da ti kao drzava nemas adekvatne oklopljene automobile pa ti prestolonaslednik UAE donira Mercedese, da vrh drzave leti u avionu koji je hronicno nepouzdan i ostane u kvaru u UAE pa ti domacin da svoj avion ili da ti predsednik Turske doleti svoj VIP helikopter da bi preleteo za Novi Pazar jer bi inace satima putovali automobilom. Ovo gore je za mene pokazatelj neozbiljne drzave a ako se malo vratimo u istoriju svasta mozemo da nadjemo, od jahti, vozova, aviona do Pullmana koji su koristeni za ove svrhe pa kupovina dva VIP helikoptera nije nista spektakularno.


E sad da predjem na HJ MUP RS i njihove zelje. Doticni su dva puta izigrali dogovor koji je postojao i to prvo kada su nabavljali Pume a drugi vezano za skolovanje i dok oba ova izbora imaju svoje objasnjenje u EASA sertifikatima helikoptera i civilnim H dozvolama koje su priznate (ili ce biti priznate kad se formira akademija) ostaju pitanja sta ima helikopteri MUP-a da traze u drugim zemljama u standardnim preletima jer se uvek moze dobiti posebna dozvola i zasto je bitno da piloti imaju priznate dozvole, zar ih obucavamo da bi presli u privatni sektor? no ovo su pitanja koja izgleda samo mene muce.
U svakom slucaju nakon kupovine helikoptera koje su hteli i dostavljanja istih ja postavljam pitanje zasto su Bellovi i dalje u upotrebi (tu je i Sikorski)? Koje je sad mudrovanje u pitanju?
Da nema ovih helikoptera onda se ne bi postavljalo pitanje cemu po jedan VIP helikopter u MUP i u VS, tako da je ovo koren problema.

• 1Ovo se svidja korisniku: Štuka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

До сада није био проблем да се било који хеликоптер, и МУПов и војни користи за превоз веома важних особа. И Белови, и Ми-8/17, и Х145М или Газеле. Мислим да Белови и Сикорски нису ту проблем, већ жеља да се има нешто посебно. И ако ми се из прва ова шема тробојке није свидела, сада ми је занимљива и не би било лоше да хеликоптери за обуку кадета ВА буду тако обојени.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kos93, Dicus, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако МУП-у не достају VIP хеликоптери, зашто онда тај Х145М није купљен за МУП, а не за војску?

Није спорно да војска може има VIP летелице, али тек пошто је решила питање задовољења својих функционалних и оперативних способности. Ево пар питања само да се задржимо на хеликоптерима.

Да ли је решено питање транспротних хеликоптера?

Да ли је број вишенаменских хеликоптера (мислим на Х145М) достигао бројку која мхе следује по формацији?

Какве су борбене могућности (просторне и временске и капацитет превожења) 119. и 890.мхе?

Има ли ВС, нпр. способност вертикалног маневра пешадијског батаљона као основне модуларне јединице са припадајућим МТС у једном "излазу"?

Узгред, где је дефинисана потреба за VIP хеликоптером и како се то уклапа у постојећа документа? Нпр. додела тог хеликоптера "Пегазима" са постављеним циљем њиховог преформирања у трхе?

О расположивости и исправности летелица мислим да није у реду судити на основу медијских написа.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Atomski čoban, Štuka, Kos93, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada se već povela rasprava o H-145M i njegovoj ulozi u VS, evo da i ja iznesem neko svoje mišljenje.

Prvo mišljenja sam da nakon kupovine 7 mašina u naoružanoj varijanti (uz postojeća 3 koje bi trebalo modernizovati na isti nivo kao ovih sedam) mi nemamo više preterano potrebe da kupujemo H-145M u toj varijanti (možda bi eventualno uzeo samo još jedan primerak za potrebe VOC-a i ispitivanja i razvoja domaćeg naoružanja za ovu platformu, da se ne bi uzimale "svaki čas" mašine iz eskadrile u Nišu za potrebe VOC-a)....Pogotovu štu će tu biti sada i Mi-35 u nekom većem broju (da kažemo bar 10-ak komada)....

Ono gde svakako vidim prostor je da bi postojeće kapacitete kada je služba TiS (kako mirnodopska verzija sa meteo radarom tako i borbena za evakuaciju u "hot" tj. ratnim uslovima trebalo duplirati - imaćemo po 1 od obe ove verzije u Beogradu i Nišu, a mislim da bi po 2 od svake verzije u obe eskadrile bile "prava mera").Takođe smatram da je ova platforma izuzetno zahvalna i za sanitet tj. prevoz ranjenih (pročitajte po literaturi koliko je samo letova u periodu 1991-1999 bilo obavljeno za potrebe prevoza ranjenih i videćete da se radi o više od 70-80% naleta na helikopterima!!!Dakle i tu bar po 2 u sanitetskoj varijanti za obe eskadrile (ovime bi se i malobrojna flota Mi-17V5 "rasteretila" ove uloge i ostala na raspolaganju prevashodno za potrebe vertikalnog transporta trupa).

Dakle kada sve to saberemo....na 15 već naručenih mašina za vojsku dodao bih još maksimalno 9 i time bi zaokružio priču sa ovim tipom tj. 24 u vojsci i 6 u MUP-u bi bio više nego respektabilan broj i gotvo izvesno pokrio bar 80-90% naših potreba uz ostale tipove koji se nalaze u naoružanju vojske i MUP-a.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Štuka, Dicus, proka89, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Што се тиче вертикалног транспорта једног пешадијског батаљона, мислим да је у ЈНА за те потребе дефинисано да је потребно 36 хеликоптера Ми-8.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Kos93, Štuka, dac, paratruper, shone34, gavrilon, proka89, Vlada78, Mercury, Luka, YU-UKI, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:U svakom slucaju nakon kupovine helikoptera koje su hteli i dostavljanja istih ja postavljam pitanje zasto su Bellovi i dalje u upotrebi (tu je i Sikorski)?

Zato što su neprevaziđene i ekstremno pouzdane mašine. Upotrebljive za sve. I zašto bi ikom smetalo to što helikopteri koji su u resursu, koji se fenomenalno dobro održavaju i koji odlično rade posao i dalje lete? Bukvalno mi nije jasno kako je priča otišla u tom pravcu.


Meni je vojni VIP H-145 žešća budalaština. Vojska poput naše nema ni luksuz, a ni realne potrebe da jedan helikopter odvoji samo za VIP transport. Bilo bi OK da je do standardni formacijski H145, u formacijskim bojama, samo sa opcijom drugih sedišta po potrebi. Mada, leteo sam u H-145 i rekao bih da su sedišta vrlo pristojna, ali ako gospoda ministre vole kožu onda OK. U realnosti nema letova dužih od sat vremena na našoj teritoriji, te kakvo god da je sedište to će biti OK. Verujem da ovo nije želja sa vrha, već želja vojske da se dodvori vrhu, ali pogrešna, jer HJ MUP već radi VIP transport i to već nekoliko decenija. Tako da stvarno ne znam za koga je heliš namenjen? Za predsednika nija, možda za ministra, ali opet ne vidim nikakvu zdravu logiku. Hipotetički da sam ja neki tamo VIP baja koji treba da se vozi tim nekim VIP vojnim helikopterom, mnogo bi mi draže bilo da izgleda kao svi ostali i da kao takav bude manje prepoznatljiv. Ovako se jasno zna da je VIP helikopter u pitanju i kao takav je potencijalno meta većeg prioriteta.

Mislim da pokušavaš da potrebu za nabavkom VIP helikoptera opravdaš nekim primerima koji nisu preterano relevantni, jer sve nabrojano radi i običan H-145 ili bilo koji drugi helikopter sa putničkim sedištima. Nije valjda da misliš da Srbija nije mogla da obezbedi helikopter za Erdogana, pa je on zbog toga dovozio svoj?

BTW Sikorski je aktivno leteo do dolaska VIP pume i vozio VIP ličnosti, za dalje ne znam. Koliko mogu da primetim i VIP Puma leti dosta više od Sikorskog jer je baš često vidim na nebu iznad Begrada.
Citat:
Какве су борбене могућности (просторне и временске и капацитет превожења) 119. и 890.мхе?

Има ли ВС, нпр. способност вертикалног маневра пешадијског батаљона као основне модуларне јединице са припадајућим МТС у једном "излазу"?

Узгред, где је дефинисана потреба за VIP хеликоптером и како се то уклапа у постојећа документа? Нпр. додела тог хеликоптера "Пегазима" са постављеним циљем њиховог преформирања у трхе?
Ovo su mnogo bitnija pitanja od toga da li Bellovi lete ili ne lete

Citat:Doticni su dva puta izigrali dogovor koji je postojao i to prvo kada su nabavljali Pume a drugi vezano za skolovanje
Kakav dogovor, daj nam neki info ako ga već pominješ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li postoji mogućnost da je taj VIP helikopter mozda namenjen za neku drugu namenu/službu, a ne VIP transport u vojsci. Slično kao što se desilo pri prvoj nabavci kad je jedan helikopter VS dodeljen MUP. Možda mu je stvarna upotreba civilni medicinski transport(govorio je predsednik o uvođenju medicinske helikopterske službe pre godinu ili dve dana, na otvaranju KCS ako se dobro sećam) pošto se nigde ne vide oznake RV i PVO, dok se kod drugih vide. Isto nigde nisam video dokaze da je to VIP varijanta, osim po pisanju spottera i T6
Hoću reći da smo možda malo požurili sa komentarima za koje nemamo realne dokaze osim rekla kazala.

• 22Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, Boris90, kybonacci, dac, pacika, Mercury, Kos93, W123, Vlada78, trajkoni018, Klecaviks, shone34, havoc995, proka89, Toper, zixmix, paratruper, sasans23, djox, ILGromovnik, YU-UKI, hatman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvi petokraki ili ti BK117D3M

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djox ::Helikopter H145M u bojama srpske zastave iznad Nemačke: Obuka pilota za nove letelice RViPVO
Citat:Posle prve nabavke devet helikoptera Airbus H145M - od toga pet za Vojsku Srbije a četiri za Helikoptersku jedinicu MUP - Srbija je 2020. od evropskog konzprcijuma poručila još deset helikoptera.
U pitanju je najnovija varijanta ovog helikoptera označena H145M D3 i razlikuje se prvenstveno po novom petokrakom rotoru koji, tvrdi proizvođač, omogućava bolje performanse, manju masu helikoptera za oko 100 kg i veću nosivost za oko 150 kg.
Citat:U pitanju helikopteri sa nemačkim test registracijama ("probnim tablicama") D-HBKN, D-HADQ i D-HBQH.
aero.telegraf.rs/vojna-avijacija/3789703-o.....ere-rvipvo



Svaki ima oznaku osim VIP

• 1Ovo se svidja korisniku: dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Regrut Boskica ::Da li postoji mogućnost da je taj VIP helikopter mozda namenjen za neku drugu namenu/službu, a ne VIP transport u vojsci. Slično kao što se desilo pri prvoj nabavci kad je jedan helikopter VS dodeljen MUP. Možda mu je stvarna upotreba civilni medicinski transport(govorio je predsednik o uvođenju medicinske helikopterske službe pre godinu ili dve dana, na otvaranju KCS ako se dobro sećam) pošto se nigde ne vide oznake RV i PVO, dok se kod drugih vide. Isto nigde nisam video dokaze da je to VIP varijanta, osim po pisanju spottera i T6
Hoću reći da smo možda malo požurili sa komentarima za koje nemamo realne dokaze osim rekla kazala.

У војсци су санитетски хеликоптери увек јасно означени белим кругом са црвеним крстом.
А са друге стране хелиодром у кругу клиничког центра није изграђен хелиодром и нема назнака да ће се то скорије десити нажалост.
У војсци је иначе била једна Газела чини ми се у Нишу без озбака, плаво бела, само заставица СРЈ и евиденцијски број на репу. Не знам каква јој је судбина сада.