MIL MI-8/MI-17

• 1Ovo se svidja korisniku: VaRvArI 85
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da se nadovezem s osmicom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poštovani,

Evo jednog detaljnijeg teksta i analize.

http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obramben.....a-novo.php

Tu bi možda čak i mogla biti šansa za Srbiju da preuzme bivše Hrvatske mi-8 koje bi Rusi remontirali i modernizirali kako bi osviježila svoje očajničko stanje u transportnoj helikopterskoj eskadrili pošto joj novi transportni helikopteri nužno trebaju. Naravno novine nisu pisale o tome - to je npr moja ideja ipak se radi o 14 letjelica, to bi ispunilo dobar dio potreba Srbijanske vojske kad je u pitanju transportna eskadrila helikoptera.

Kad bi barem bilo nešto od svega - ali po starom običaju na ovim prostorima kad se nešto na marginama novina spomene to isto tako ode i u zaborav jbg ga...

Citat:Nakon jučerašnje izjave ministrice vanjskih poslova RH Vesne Pusić da je ruski ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov stavio na stol ponudu o zamjeni 14 korištenih helikoptera Mi-8MTV i Mi-8T iz sastava HRZ i PZO za 10 novih Mi-171, počelo se spekulirati o modalitetima takve ponude, jer je premalo konkretnih informacija sa obje strane.

No, pokušajmo se držati samo onoga što za sada imamo. Kao prvo, treba reći da su ruski transportni helikopteri MIL itekako na cijeni danas, a potražnja je velika osobito na azijskim i afričkim tržištima, rokovi isporuke produženi u odnosu na normalne okolnosti. Ruska strana svjesna je toga kao i činjenice da bi RH već iduće godine na remont trebala poslati sve helikoptere koji su remontirani 2005. u Ukrajini. Također, svi su u dobrom stanju, uredno održavani te niti jedan nije imao otkaz motora, nesreću i slično nakon obavljenog remonta. Ovdje ne spominjemo H-253, jer razlog pada nema veze s remontom u Ukrajini.

Na temelju toga, Rusi bi, prije nego što hrvatski helikopteri odu na remont, mogli ponuditi milijun USD po komadu, tvrde stručnjaci koje smo kontaktirali (ukupno 14 milijuna USD), helikopteri bili bi remontirani u Rusiji i prodavani po znatno većim cijenama nego što vrijede danas. Procjenjuje se da bi im tržišna vrijednost u ovom trenutku, dakle generalno rementiranih helikoptera s isporukom odmah, što je važno za postizanje cijene, bila i do 5 milijuna USD. Nema nikakve sumnje da bi Rusija na tome zaradila. Međutim, gdje je tu RH i njezin interes?

Rješavanje 14 helikoptera starih 20-ak i više godina, a zauzvrat dobivanje 10 novih je nesumnjivo privlačno na prvu loptu. Nešto slično kao i "besplatni" borbeni zrakoplovi. Ako bi Rusi kojim slučajem isplatili 14 milijuna USD za spomenute stare "osmice" i dalje se ne vidi kakvog smisla ima nabavljati zauzvrat 10 novih helikoptera čija se cijena kreće po komadu oko 10 milijuna USD.

U slučaju da se namjenjena sredstva za remont svih postojećih helikoptera u visini približno 30 milijuna USD preusmjere zapravo u kupnju novih helikoptera, dolazimo do cifre od ukupno 44 milijuna USD (dodamo li sredstva od prodaje 14 helikoptera). To je iznos dovoljan za nabavu samo četiri nova helikoptera Mi-171. Sve u svemu, minus za nabavu ukupno deset novih helikoptera nešto je veći od 50 milijuna USD.

Dakle, računica baš nema smisla, ali ne zbog činjenice da to nije ponuda vrijedna razmišljanja već zbog gospodarske situacije i kroničnog nedostatka novca. Pored toga, kada bi se takvo što dogodilo, u problemima bi se našao i ZTC iz Velike Gorice koji računa s prihodima od remonta helikoptera iduće godine i sprema se za odabir strateškog partnera s kojim će nastupiti pred MORH-om.

Ako ZTC ostane bez poslova s remontom starih helikoptera, a već je poznata činjenica da će za koju godinu morati napustiti i održavanje borbenih zrakoplova MIG-21, upitna je njegova budućnost, jer će do ozbiljnijih poslova na civilnom tržištu, ako ih i bude, teško doći prije 2015. i to u najboljem slučaju. Dakle, i dalje bi bio "prikopčan za aparate" MORH-a samo zbog održavanja protupožarnih zrakoplova.

Ozbiljnije razmišljanje o ruskoj inicijativi moguće je samo u slučaju da Rusija financira u sklopu ugovora o nabavi spomenutih helikoptera, stvaranje regionalnog središta za remont helikoptera MIL u Velikoj Gorici, uključujući i remont Mi-171. Prije svega, financira nabavu alata, opreme, izgradnju potrebne dodatne infrastrukture te uloži sredstva za u obuku i certificiranje zaposlenika ZTC-a koji bi bili ovlašteni na međunarodnom tržištu obavljati poslove generalnog remonta i održavanja helikoptera MIL. Ispod toga, hrvatski pregovarači ne bi smjeli ići. Treba vidjeti završni račun s kalkulacijama, podvući crtu i reći da li se to sve isplati u konačnici.

Biti će zanimljivo promatrati međunarodne "igrače" u području održavanja i remonta helikoptera idućih mjeseci na hrvatskom tržištu. Treba reći kako ni Ukrajinci ne spavaju, jer su spremni pod račun za remont helikoptera otkupiti zrakoplove An-32 i helikoptere Mi-24. Možda to učine i ranije ako budu odabrani za remont MIG-ova, pa dodatno smanje troškove MORH-u u jednom ili drugom slučaju.

LP,

CroCop

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cek, ovde se navodi da bi dobijenih 10 novih helikoptera bilo za 50 miliona dolara vrednije nego datih 14 + cena njihovog remonta. To je samo po sebi fenomenalan posao u kom Rusi ispadaju Deda Mraz ili nesto slicno njemu. No, nakon toga autor tvrdi kako ovo nema smisla i da bi jedino imalo smisla kad bi se remont obavio u ZTC. Dakle prodali bi stare helikoptere Rusima, platili bagatelno nisku cenu za nove, a onda bi Rusi Hrvatskoj platili da im remontuju te stare koje su kupili od Hrvatske. U prevodu: prodam ti kilo jabuka za 10 evra, kupim ih od tebe za 1 evro, pa ti ih opet prodam za 10. Ko je ovde lud? Ako Hrvatska zeli da postane regionalni centar za remont Mil helikoptera mora da debelo odresi kesu Rusima za:
1. Znanje kako se to radi, dakle obuke itd.
2. Alate, opremu, probne stolove i sve ostalo
3. Infrastrukturu gde bi se ta postrojenja smestila
To bi sve ukupno kostalo vise od tih 10 ili 14 helikoptera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno je ruska ponuda bez predhodnog uvida u stanje države i HRZ, a drugo stvarne potrebe jer nema baš nikavog smisla da bi Hrvati uzeli daljnih 10 Mi-17 kad več imaju njih 10 nabavljenih 2008 u okviru kliringa od kojih trenutno lete samo njih 4 (ostali su uskladišteni) i imati zajedno 20 tih helikoptera. Mnogo veće države nemaju 20 srednjih transportnih helikoptera. Hrvackoj je 10 Mil-17 sasvim dovoljno trebaju još samo nekoliko manjih višenamenskih helikoptera za zadatke trenaže, SAR, Medevac, izviđanje i eventualno naoružane za podporu pešadiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CroCop ::
Također, svi su u dobrom stanju, uredno održavani te niti jedan nije imao otkaz motora,
nesreću i slično nakon obavljenog remonta. Ovdje ne spominjemo H-253, jer razlog
pada nema veze s remontom u Ukrajini.


Hmm toliko su bezbjedni bas po pitanju motora da su na primjer upravo ti helikopteri
samo u aprilu 2010-te imali 3 otkaza motora.
Za remont u Ukrajini treba obezbjediti oko 30 miliona dolara i ocekujem da ce Hrvatska
naci novac bez obzira na tesku ekonomsku situaciju jer bar dio helikoptera(10)
mora biti spreman do februara 2014-te godine .. Nije to zato sto RH ima toliku zelju
da prosiri svoju flotu nego zato sto se na to obavezala dokumentima koje je potpisala
u Briselu a poznato je da Brisel suzama ne vjeruje.
U naredne 3 godine Hrvatska treba da obezbjedi i novac za remont 10 Mi-171Sh
a vjerujem da joj se nece desiti opet avantura da zakljuci posao sa nelicenciranim
zavodom.Ovdje se nadam da ce neko i porazmisliti da li je bilo razumno trositi tolike
resurse na angazman tih helikoptera van granica RH?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

30 милиона долара за 14-15 хелкоптера? Папрено!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::30 милиона долара за 14-15 хелкоптера? Папрено!

Pa toliko kosta remont kod licenciranog servisera za helikoptere koji nemaju potpunu
dokumentaciju,koji su nelegalno nabavljeni,i do sada vise puta imali popravke i remont
kod nelicencirenih remontnih zavoda.
U ostalom remont crnogorskih helikoptera Mi-8T koji imaju potpunu dokumentaciju
kostao je (bez motora) oko 1 milion eura i to prije 5 godina.. Mislim moze to i jeftinije
(sto ce vjerovanto biti slucaj sa Aviakonom) moze i da leti poslije toga.. sve do jednom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Takva varijanta ne bi išla Hrvatsku u korist. Već samo da helikoptere koje će Rusija mjenjat sa rusima uz nadoplatu za 10 novih Srbija kupi od Rusije. Jer ako mi prodamo 14 starih mi-8 koji + treba remont Srbiji ne možemo tako dobro profitirat i uz neku nadoplatu nabavit 10 novih mi-171. Ti pričaš stvari koje su ne moguće da se dese. Naprosto Hrvatska bi morala biti bolesno luda država da "Momi" da vlastiti helikoptere za neke manje pare , a da naša tvrtka izgubi posao remonta i postane uz suradnju sa Rusima regionalni centar za održavanje i remont mi-8 i mi-171 sa kojima već ionako imamo jako puno iskustva pošto ih imamo najviše u regiji i najviše lete. Ne znam kako si došao do takve logike kolega.

jazbar ::Jedno je ruska ponuda bez predhodnog uvida u stanje države i HRZ, a drugo stvarne potrebe jer nema baš nikavog smisla da bi Hrvati uzeli daljnih 10 Mi-17 kad več imaju njih 10 nabavljenih 2008 u okviru kliringa od kojih trenutno lete samo njih 4 (ostali su uskladišteni) i imati zajedno 20 tih helikoptera. Mnogo veće države nemaju 20 srednjih transportnih helikoptera. Hrvackoj je 10 Mil-17 sasvim dovoljno trebaju još samo nekoliko manjih višenamenskih helikoptera za zadatke trenaže, SAR, Medevac, izviđanje i eventualno naoružane za podporu pešadiji.

Poštovani,

Teorija koju ste iznijeli u vezi Hrvatski mi-171 je netočna. Vjerovatno ste to izvukli i jednog članka starog već skoro više od 3 godine iz lista obmane koji je propao - a to je nacional.hr. Imam kolegu koji radi na plesu koji vam u svako vrijeme može potvrdit da ta tvrdnja nije točna. Uostalom evo slika mi-171 u letovima po rednim brojevima.








Ti helikopteri su i tokom ljetne sezone sudjelovali i u gašenju požara sa kojima je Hrvatska ove godine imala dosta problema.

I sam primijer Milanović je nedugo izjavio da će trebati novih helikoptera ,jer se bez njih neće moći spašavati po morima i planinama - to je bilo u dnevniku.

Dakle u trenutnoj Hrvatskoj politici vlada veoma pozitivan stav prema helikopterima i nabavci novih.

Evo jednog teksta iz večernjeg lista od danas.

Hrvatska bi mijenjala 14 starih za 10 novih ruskih helikoptera

http://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatska-bi-mijenja.....nak-457557

Mislim da bi ovi razgovori o gospodarskoj suradnji i eventualnoj prodaji tramvaja mogli dati odgovor na dio "kompenzacije" u vezi helikoptera. SVE je tu moguće, Hrvati su sa Rusima uvijek dobro poslovali, a sa Rusima se sve može dogovoriti ko želi i ko zna. Vidjet ćemo kako će stvar završit.

No jedina i najgluplja stvar koju negdje mogu pročitat uvijek BEZ UVRIJEDE za bilo kog je "Hrvatskoj to ne treba, Hrvatskoj ovo ne treba"

Sve Hrvatskoj treba ne samo helikopteri , ako su joj od 90-tih do sada trebala 24 helikoptera koja su se poprilicno puno naletila - trebat će joj i dalje i 10 komada joj nikako neće biti dovoljno. Kvanitet je uvijek važan, zašto bi imao nečeg manje, ako možeš imati više ?? Tu nema logike, zar ne ?


Helikopterska avijacija je ponos HRZ-a ne samo unutar hrvatske već i van njenih granica i smatarm da to treba i ostati i da tu komponentu samo treba unaprijeđivati i povećavati u budućnosti.

Tako da kolega iz Slovenije hvala ti od srca na brigi za Hrvatsku, ali prepusti to ipak nama u ruke. Hrvatskoj nikada nije bilo i nikad neće biti dovoljno oružja. I ja lično da sam sada taj koji odlucuje borio bi se da dovedem jos najmanje 20 novih transportnih mi-171 u HRZ + novi MI-35 za borbena djelovanja.

Dogovor sa RUsima o zamjeni starih za nove uz kompenzaciju + u nekoj blizoj buducnosti dogovor o regionalnom centru za remont mi-171 u Velikoj Gorici bi bio puni pogodak za Hrvatsku ne samo u vojnom već i u onom puno vaznijem smislu trenutno zbog kojeg se i Hrvatski političari vjerovatno ovako trgaju za Ruse -a to je onaj GOSPODARSKI. Zato je Čačić i nedugo bio u Moskvi.

Optimista sam - pa kako bude bit će.

Lijep pozdrav,

Cro Cop

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na slikama je 5 helikoptera Mi-17 sa različitim brojevima znači jedan se još dekonzervisao ili su neke slike prije uskladištenja, pa valjda su Rusi isporučili 10 novih helikoptera u letečem stanju. A moglo bi se dekonzervisati i svih 10 komada. Neznam što ima veze ako su neki uskladišteni pa nisu zbog toga neupotrebljivi ili rashodovani - oni su tu spremni ako zatreba. Poanta je u tome da nit treba Hrvackoj više od 10 srednjih transportnih helikoptera nit zato ima sredstava. Špekulacije u novinama nemaju veze sa realnošču. Koliko znam stoje Patrije na lageru u ĐĐ jer Hrvatska nema novaca za odkup istih. A ekonomska situacija svakim danom sve je gora. Kupnja još 10 Mi-17 bila bi obično kolekcionarstvo jer bi samo stajali neupotrebljeni u nekom hangaru, pogotovo jer se može mnogo zadataka za koje se upotrebljavaju Mi-17 raditi sa manjim helikopterima i tako znatno smanjiti troškove.