|
Poslao: 12 Jan 2016 15:44
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7586
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Nisam citao , na obuci sam uletio u rov prekriven snijegom, ( nesmotrenost desetara koji se zbunio pred Ginom i naredio "juris" ) nije bilo bas ugodno premda je bila obicna rupa bez siljaka).
Evo citat o bici na Misaru sa nazivom kurjacke jame.
, а испред њега дубоке „курјачке јаме“, у којима је такође било пободено зашиљено коље.
https://sr.m.wikipedia.org/sr/%D0%91%D0%B8%D1%82%D.....1%80%D1%83
U pocetku je bio lov da bi se ljudi prehranili, pa su poceli ubijati jedni druge radi "lovista" ,primjenjujuci lovacke metode.
Ne znam da li je tako nesto dozvoljeno zenevskom konvencijom . U lovu je kod nas zabranjeno postavljanje bilo kakvih zamki .
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jan 2016 18:12
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25477
|
Napisano: 12 Jan 2016 18:11
goxin
Apsolutno si u pravu za pasivne pripreme a ja samo još da dodam da su u mnogim zemljama čak išli dotle da su mnoge deonice autoputeva u stvari AERODROMI a da ih samo ovim pokretnim barijerama privremeno odvajaju od stvarnenamene.Bilo je sličnih aktivnosti svesno izvedenih i kod nas ali dalje ja nebi išao u te opise iz razumljivih razloga do detalja njihovih pozicija i sl.
Nekad su te kako ih ovaj tekst opisa KURJAČKE jame i nesvesno nastajale sa drugom namenom ali im zub vremena promenio ulogu.
Kako si ti uleteo i ja sam svojevremeno na obuci prekoputa Butmirskog aerodroma pokraj Sarajeva uleteo pred novu 80.u u takav iskop zaostao od obukeu utvrđivanju pa još okovan ledom male debljine umalo mi je bio fatalan.
Osim upale pluća i par posekotina sam se izvukao skoro pa kao kurjak.
Da se ne igramo prepričavanjem pravila iz Ženevske konvencije molio bi ak je neko sačuvao onu knjižicu koju je izdala uprava za moral pri GŠ VJ gde je sve decidno pobrojano.
Ukratko da se zabranjuje svako PREKOMERNO postupanje sa onesposobljenim protivnikom.
Ovakva zamka to svakako jeste..
Da ne odlutamo od same teme jer mislim da smo lepo krenuli i u pravom smeru ka iznošenju svih potencijalno izvodljiviš radnji i postupaka u zaprečavanju improvizovanim sredstvima.
Na samoj je državi da sistemski i dugoročno radi na uređenju svoje teritorije za svaki vid agresije na nju.
Koja sredstva i siteme će primeniti naravno direktno zavise od mnogih činilaca od finasijskih do tehničkih i ljudskih potencijala a na samom su kraju ili na vrhu i znanje ili uvežbanost.
Dopuna: 12 Jan 2016 18:12
Da ne nagađam ali mi ova slika gore nešto kaže da je to ipak Slovenija...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2016 07:14
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7586
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Mazino linija je jedan od najpoznatijih i najvecih fortifikacijskih objekata ( t.j. ogroman kompleks bunkera i hodnika, bukvalno bedem cjelom granicom prema Njemackoj. ) . Iako je Francuska brzo pala tako sto su Njemci mudro izazvali na Mazino liniji, a prosli glavninom snaga kroz Belgiju, Holandiju i po misljenju Francuza, tenko-neprohodnu Ardensku sumu, Mazino linija je ispunila ulogu i odbila od napada Njemce sa tog djela granice. Vise je greska do komandnog kadra Francuske, koji je dopustio da ih tako iznenade , da li zbog loseg izvidjanja, kasnjenja informacija ili izdaje. Uglavnom Mazino linija nije napadnuta i odvratila je neprijatelja.
https://sr.m.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D.....1%98%D0%B0
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB.....0%B5%D0%BC
Atlantski bedem je takodjer jedan od ogromnih fortifikacijskih objekata , izgradjen od Nijemaca. On je usporio desant ( dan D) i nanio mu ogromne gubitke. S obzirom da Njemci nisu imali jaku vazduhoplovnu podrsku , zbunjeni su bili laznim informacijama, lose su odgovorili kontranapadom -( http://www.iwm.org.uk/history/the-german-response-to-d-day )desant je uspio. Mada ne teba zanemariti da su bili izlozeni zestokoj artilerijskoj pripremi, bombardovanju , dejstvu specijalnih snaga a i to da nisu bili na svojoj zemlji , vec okupiranoj.
Uglavnom bez dubine fronta, bez snaga za brzo reagovanje , bez izvidjackih informacija dostavljenih u sto kracem roku ( kada padnu komunikacije onda BPL ne pomazu, ostaju klasicne metode izvidjanja iz vazduha kopna kao prenos informacija istom metodom) .Ne moze sama fortifikacija da zaustavi neprijatelja, ali ocigledno daje vremena za reagovanje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2016 12:39
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11646
- Gde živiš: Vranje
|
Mažino linija je bila korisna u "ludom ratu" koji se odvijao od objave rata (kada su i nemci i francuzi poseli utvrdjene linije i gledali se...) pa do početka aktivne faze dejstava.
Zaobilazak linije je samo posledica činjenice da je područje Ardena mnogo pogodnije za prikriveno provlačenje jedinica (konglomerat ogromnih šuma, brda, reke i kanali) a logično je bilo da će nemci pokušati da udare preko ravničarke belgije, holandije i severne francuske. A da nisu tako udarili, danas bi čitali o još jednom rovovskom ratu, u kojem bi nemci ginuli još više nego francuzi. Pa oni su blikrig izmislili upravo da bi sprečili masovne gubitke koje su imali u prvom svetskom ratu.
Za ofanzivna i manevarska dejstva francuzi jednostavno nisu bili spremni. Zato im je na liniji Mažino bilo mnogo vojske jednostavno vezano, pa kad je počela gužva, stojali su i gledali šta se dešava, ne učestvujući u tome. Plus milioni izbeglica koji su praktično blokirali puteve da jedinice ne mogu da prodju. Plus apsolutna nemačka prevlast u vazduhu. Plus prevlast na moru. Plus razjedinjenost savezničkog komandovanja (ako sam dobro brojao četiri vojske...)
Već situacija sa Atlantikom i odgovarajućom linijom 1944. g. je bila drugačija. Ima na forumu tema o tome. Linija nije bila gotova, mnogo je toga bilo uradjeno u poljskoj fortifikaciji, a mnogi delovi obale uopšte nisu ni bili posednuti. O kvalitetu ljudi koji su nemci držali kao posadu na atlantskom zidu, kao i kvalitetu generala ne bih da govorim. Ni glavni, Romel, nije bio na vrhuncu intelektualnih i radnih sposobnosti - prema sećanjima njegovih saradnika i pismima koje je pisao svojoj gospodji, počeo je da sumnja u uspeh rata (naravno, kada je svakodnevno mogao da gleda po više od hiljadu amer-kenjskih bombardera nad glavom, plus pratnja, a noću da sluša ništa manje britanskih bombardera).
Gubitke koje su amer-kenjci i ostali saveznici imali bili su veliki zato što su u većini slučajeva pogrešili mesta za iskrcavanje, pa su uletali pravo na cevi. Jednostavno, ne može se divizijama koje su formirane u amerikenjiji i koje nisu primirisale barut osim na strelištu direktno na divizije nemaca (svejedno što nisu bile vrhunski kvalitetne) koje su, kakve god da su bile, ipak prošle malo ili malo više rata.
Da nije bilo varke sa fantomskom armijom i lažnih iskrcavanja koji su zbunili nemačko komandovanje, kao i relativno efikasnog dejstva pokreta otpora u pozadini, nemci su imali i šanse da odbiju invaziju. (Nije bez uticaja i činjenica da Romel i još par visokih nemačkih komandanata nisu bili na svojim mestima u trenutku kada je počela invazija)
Što se samog postavljanja fortifikacijskih prepreka tiče, za mene je "vrhunac inventivnosti" prepreka koju su saveznici zvali "Romelov asparagus" - PP potezne mine podignute na motke na velikoj većini polja pogodnih za spuštanje padobranaca.
Većina prepreka na atlantskom zidu je bila uništena napadom iz sektora iz kojeg najčešće nije ni bilo predvidjeno da se brane. Pri ovome mislim pre svega na utvrdjene artiljerijske položaje na samoj obali i po poljima po dubini napada.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2016 16:28
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7586
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Napisano: 13 Jan 2016 15:56
Ma da, Francuzi su se vjerojatno previse i uzdali samo u skupu i pregolemu liniju bunkera Mazino. Nesumnjivo da za rat vojska mora biti spremna na sve . Da bude i ofanzivna i odbrambena i pokretljiva. Ocigledno je da mora biti i pripremljena za docek neprijatelja. Medjutim linija kao samo linija bez dubine odbrane je nista, koliko god utvrdjena bila, a znaci mnogo kad se neprijatelj uspori, ili usmjeri na odredjene pravce gdje se doceka.
Medjutim istina je da nisu napali na Mazino liniji, jednostavno su je zaobisli sto je propust Francuske vojske.
Enver Hodja je uradio skuplje od mazino linije, "izbunkerisao" je citavu Albaniju ukljucujuci i gradove. dva tipa montaznih bunkera, osnovni streljacki precnika 3 m , za 1-2 strijelca i komandni, precnika od 8 metara .
Pionire su obucavali kako da postavljaju protupadobranske siljke.
Nisu imali neko oruzje ( da li niko nije htio da im ga proda?) , pa je ulagao u infrastrukturu, ili su ti bunkeri manje kostali ako su imali domace gvozdje i cement. Uglavnom procjenjuje se da su mnogo kostali bunkeri.
Jedan od strahova mu je bio da ce ga SFRJ napasti da postane 7 republika SFRJ.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bunkers_in_Albania
Dopuna: 13 Jan 2016 16:28
Evo malo modernih prenosnih fortifikacijskih objekata i sredstava :
http://www.defence-suppliers.com/supplier/Nationwide_Structures_Inc/
Prenosni montazni tornjevi, uglavnom betonske cjevi koji se uklapaju jedna u drugu, na vrh ide elemenat sa puskarnicama ili u kombinaciji sa prozorima. Na kraju, moze se postaviti samo taj gorni elemenat za vatrenu tacku, na zemlji i dodatno utvrditi zemljom. - brzina gradnje.
Prenosni elementi ( cirilicno p oblik) , dobar je za zastitni bunker, moze se utvrditi zemljom, moze se zatvoriti sa cela vrecama sa pjeskom ili potpornim prenosnim zidom - t wall. Mogu biti razlicitih velicina, pa ako je manji , okrene se poprijeko i sluzi kao vatrena tacka. Slazuci se jedan do drugoga dobija solidan bunker- hodnik.
Prenosni t wall , sluzi za zastitu , brzu izradu fortifikacijskog objekta, razlicitih su velicina i idu po nekoliko metara u vis, dobri su u kombinaciji sa HESCO barijerom.
Ovakvi prenosni betonski elementi sluze za brzo utvrdjivanje punktova , objekata , borbenih pozicija. Na licu mjesta se dodatno utvrdjuju radi pojacanja zastite.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2016 22:13
|
offline
- zumzum
- Super građanin
- Pridružio: 26 Avg 2012
- Poruke: 1219
- Gde živiš: Srbija
|
Napisano: 13 Jan 2016 22:00
Izvor: http://www.lonesentry.com/articles/ttt09/moscow-defenses.html
RUSSIAN DEFENSES BEFORE MOSCOW
A brief description of the Russian line of defenses in front of Moscow has been translated from an authoritative German military publication. In the account below, it will be noted that the numbers refer to defense zones on the sketch map.
* * *
Twenty-five miles was the depth of the defense zone which the Soviets had built in front of their capitol to block the way of the German armies. Seven different systems, some very narrow, some in depth, were designed to make the obstacle zone impregnable (see sketch map). At (1) on the map is a long line of flame-throwers (figure 1), of which the tanks were buried in the ground with only the nozzles extending above ground level. On the approach of German soldiers, these devices were to be electrically fired from a hidden bunker.
A deep system of trenches set with upright logs to trap tanks is indicated on the sketch map at 2. The German troops called them "asparagus beds." In addition to the log obstacles, the trenches were heavily mined. Closely adjoining this antitank trench to the rear, along the swampy tributary of the Moskva, was another zone (3), 1 kilometer deep, made up of wire obstacles. Then followed a tank trap (4) in the form of a deep antitank ditch several meters wide. The next defense zone (5) consisted of endless rows of chevaux-de-frise, made of sections of railroad rails welded together (figure 2). Only then were found bunkers (6) of all kinds, and field fortifications (7) as well as artillery emplacements ( .
Comment: In spite of the elaborate nature of this defense system, the Germans assert that it was successfully penetrated. However, the outcome of the operation indicates that the penetration was limited.
Dopuna: 13 Jan 2016 22:13
Bunker na Mazino liniji. Izvor: https://www.colourbox.com/image/the-maginot-line-w.....ge-4549331
|
|
|
|
|
|
