Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:I onda susjedi, kad slijeće eskadrila PAK-FA i Putin u njima na Batajnicu ?
@ILGromovnik
Ovo mu je poslednji podrugljiv komentar, a imao ih je jos da ne trazim sada po drugim temama. Zna se red kada dodjete kod nekoga u goste! Onda pokusaj ti da mu odgovoris na ovo pitanje, a potrazi ima ih jos.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::CroCop :: Ja kulturno sudjelujem na forumu za razliku od nekih (sada ne mislim na tebe zaista, nije vazno na koga) , i ne vidim zašto ne bih dao svoje mišljenje i na ovoj temi ? koga sam uvrijedio ? pa pogledaj koliko tvoj sunarodnjaka piše o HRZ-u na temi vazduhoplovne snage zemalja iz regiona zadnjih godina (koliko znam vi ste sami bili jedni od njih i prije nego sto sam ja svoj prvi post ovdje napisao, a njih je do sad svega 2-3) , što bih ja sada trebao misliti o njima ?

Malo podrugljivo si se par puta obratio, a naravno da mozes izneti svoje misljenje. Tvoje komentarisanje se do sada kretalo po sistemu par konstatacija od kojih je neka podrugljiva, a onda sledi pitanje. Ja licno nikada nisam uvredio bilo koga na verskoj osnovi i nikada nisam komentarisao u ovoj temi o kojoj ti pises, cak mislim da nisam nikada ni pogledao tu temu. Moji sunarodnici vode raspravu o tome i ja to pozdravljam to je njihova stvar, ali mislim da ne komentarisu sve i svasta po hrvatskim forumima kao vi ovde, ali dobro mi smo uvek postovali slobodu vise od svega pa se zato prema svima i svakome ponasamo tako i dokle god smo slobodni svi koji ,,dodju" kod nas mogu se osecati tako. Izgleda da vas Hrvate interesuje kada cemo mi dobiti nove avione za nase RV bas da bi ste saznali koje godine cete vi dobiti vase.

Poštovani,

Ne sjećam se kad sam se podnio podrugljivo, no ako jesam kako kažete i ako sam time nekog uvrijedio zaista mi je žao - nikad namjerno nemam tu namjeru. Što se tiče Hrvatskih foruma - vjerovali mi ili ne čak ni ja na njima ne sudjelujem. Čitam ih, ali ne sudjelujem. Jedini 2 hrvatska foruma vezana za avijaciju i vojsku vrijedna spomena su hrvatski zrakoplovni forum i maketarstvo.net. No ima i tamo ljudi iz Srbije i drugih zemalja i ako se nejde u osjetljive teme kao i ovdje nema problema za nikog.

Da li me interesira kada će i koje avione imati R.Srbija ? ja to nikako ne mogu znat, no ne vidim ništa lošeg u tome da me to interesira ? mene zanima sve vezano za militaristiku i pratim ne samo srpske zračne snage več zračne snage svih europskih zemalja. RZS me ne zanima ništa više od recimo Njemačkog Luftwafea. Volim gledati slike, naoruzanje , pratiti i proucavati navedeno itd. Naprosto to mi je interesantno i smatram da bi svaki čovjek to trebao pratiti i znati podosta o tome. Eto recimo lijepo je vidjeti ova 3 Srpska miga-29 ili pak G-4, Orla kao i navedene avione još u doba SFRJ na slikama iz arhive.

Citat:Moje misljenje je ako te interesuje da nece biti skoro kod nas, a kod vas bar godinu dana posle toga


Pa veoma lako moguće kolega, ne smatram da ste u krivu iako nemojte sada to shvatiti kao da vam se na taj način želim pokoriti ili ispričati - ispriku sam dao gore vezano za ono kada ste me optuzili. Ovo smatram naprosto iz politickih razloga da je veoma lako moguće da će Srbija prije dobiti nove avione, a ako već ne nove onda barem one koji su puno noviji i superioniji od recimo migova-21 koje će RH sasvim sigurno remontirat i ponovo im produziti resurse. No nećete vjerovati, mene to ne brine previše. Ja sam već reko u temi vazduhoplovne snage zemalja iz regiona - 12-14 remontiranih migova-21 za HRZ kojima bi se produzio zivotni vijek na jos nekoliko godina par do dolaska boljih vremena bi me zaista sasvim zadovoljila. Da budu svi 24h spremni na akciju i operativni i da se na UM-ovima održava obuka mladih pilota i ja zadovoljan. Smatram da nam trenutno više ni ne treba niti više ekonomski i financijski možemo pojesti iako naravno da bi volio da imamo nove zrakoplove tipa gripen, ef-2000, mig-29 itd, ali sam svjestan da se to neće dogoditi još dosta godina.

Jedno znam u vezi Srbijanskog ratnog zrakoplostova i logički sam uvjeren u to. A to je da kada god Srbija bude nabavljala nove ili pak polovne avione da nadogradi eskadrilu i zameni migove-21 - to će biti MIG-29. To je najrealnija opcija za Srbiju. Ima izgrađenu infrastrukturu za te zrakoplove, pilote, sustavo buke pilota, tehničare, višegodišnje iskustvo na njima i naprosto logike žive nema da neko potpuno odbaci jos uvijek operativne migove-29 koji ce biti operativni do 2018-e-2020-te i migove-21 i da ih zamjeni sa npr Rafalom ili nekim zapadnim avionom. To je po meni jako jako teško moguće i ne bi imalo smisla sa bilo koje strane gledišta, a ponajviše racionalnosti. Hoće li to biti polovni migovi-29 iz Mađarske ili Rusije ili iz neke treće države ili će to biti potpuno novi migovi iz Rusije recimo Mig-29 M/M2 ili MIG-35 - to će pokazati vrijeme , no uvjeren sam u opstanak migova-29 u RZS do daljnjeg bez mjenjanja tipa aviona iz kategorije nadzvučnog multirola.



BSD ::Citat:I onda susjedi, kad slijeće eskadrila PAK-FA i Putin u njima na Batajnicu ?
@ILGromovnik
Ovo mu je poslednji podrugljiv komentar, a imao ih je jos da ne trazim sada po drugim temama. Zna se red kada dodjete kod nekoga u goste! Onda pokusaj ti da mu odgovoris na ovo pitanje, a potrazi ima ih jos.

Dakle kolega, to je očito bila moja životna greška ? eto sad ste me podsjetili , znam kad sam to napisao - to je bilo na mom prvom postu ovdje prije par dana. No ne vidim zašto vas je to toliko uvrijedilo ? svaki imalo pametan i ozbiljan čovjek iz Srbije se također možda malo nasmijao na moj sarkazam. Radi se o ljudima koji su na ovoj temi sudjelovali sa idejama o kupovinu PAK-FA - a vecinom se ocito radilo o nadobudnim tinejdzerima (mozda i odraslima koji su nedovoljno upuceni u stvar) koje svakodnevno vidam i po Hrvatskim forumima kako sanjaju o F-35 i F-22 u HRZ-u.

Jel to zaista uvrijeda ??


@ILgromovnik - hvala na razumijevanju.

LP,

Cro Cop

• 3Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, CHARLIE JA., LonelyWolf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Citat:I onda susjedi, kad slijeće eskadrila PAK-FA i Putin u njima na Batajnicu ?
@ILGromovnik
Ovo mu je poslednji podrugljiv komentar, a imao ih je jos da ne trazim sada po drugim temama. Zna se red kada dodjete kod nekoga u goste! Onda pokusaj ti da mu odgovoris na ovo pitanje, a potrazi ima ih jos.
Ma hajde BSD...malo sarkazma nije razlog da vadimo tesko naoruzanje na coveka... Naravno materijal za sarkazam je "nahranjen" iz nasih mastarija o tome nasta bi skrckali kredit za oruzije i to je to...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CroCop ::
Ništa od ruskog kredita?

http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2012&am....._id=654967

Hoće li nam Rusi uopšte dati kredit ?

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2012&....._id=655396

Kredit od nekih 800 ili 1000 miliona (na pocetku je se pricalo od milijardu, sad od 800) je namenjen zeleznici za remont pruge Beograd-Bar i nekih 110km prugra na koridoru 10, kao i kupovinu jos 20(?) novih DMV ruske proizvodnje koje su nedavno kupljene. Sad od par nedelja se prica o nekom kreditu za budzet. I to je to, to nema veze sa vojskom. Ni dinar od toga nece ici na nabavke aviona.


Citat:U susjedstvu Srbije je jedna Rumunjska koja je za kategoriju država EX-YU ogromna zemlja sa preko 20 miljuna stanovnika i teritorijom gotovo identičnom bivšoj SFRJ. Ta je država jedva uspijela priskrbiti svega 100 miljuna eura za rabljene F-16.

Rumuniji treba skoro 800 miliona za te F-16.

Citat:Bugarska i dalje ne zna šta će i kako će.

Niti treba, jer imaju dosta Mig-29 u letnom stanju i posto oni nemaju skim da ratuju, mogu komotno da ih salju na remont/modernizaciju ili pojacaju sa par novijih aviona (kao sto im je plan, neki dan izjavili da planiraju nabavku 6 novih aviona). Problem je u tome sto izgleda ti mislis da je pitanje RV samo "resen" ako se kupe nove zapadne avione, i da sve dok se lete Ruske masine mora nesto da se radi po tom pitanju. Bugarima su dosta njihove 29ke i 21ice za cuvanje neba, pracenje civilnih aviona i slicno. Sve dok su u resursu, nema nikakvog razloga da se menjaju. To znaju i ljudi na vrhu vojske i politike, jer su ti avioni nekad placeni i trebaju da se iskoriste sve dok lete, nema se para da se svakih 10-20 godina komplet prenaoruzava aviacija zbog modnih trendova. Sve dok oni rade svoju sluzbu, nema potrebe da se bacaju milijarde na nove avione koje ce raditi taj isti posao. Sta ce im neki F-16 ili Gripen bolje ispratiti dva puta godisnje neki izgubljeni avion?

Sta se tice mogucnosti Srbije da kupi nove avione, ne brini se ti. Srbija (kao i Jugoslavija) je i sa mnogo manje sredstva kupovala mnogo vise aviona, i bila mnogo vise zaduzena nego sto je danas. A sredstva su tu, trebaju samo da se pokupe od onih koji ne placaju poreze kako treba.

Citat:
Neki su ovdje rekli da Srbija ipak ima još 3 miga-29 kojima je životni vijek negdje do 2020-ete ako sam dobro shvatio. To je ok , no jesu li svega 3 miga-29 dovoljna da održavaš adekvatan nadzor teritorije Srbije u iznosu od 78 000 km2 do dolaska "boljih vremena" bez nadopune barem 1 eskadrilom migova-21 ? teško.

Povrsina nema nikakve veze sa tim. Avion stize na svaku tacku u Srbiji za nekoliko minuta, i ne radi se o kontroli vazduha u ratu, nego o cistom air policingu, sta znaci da avion stoji na zemlji i kad zatreba poleti tamo gde treba, i to se desava od jednom do par puta godisnje. Kad NATO moze baltijski air policing da radi sa 4 aviona, zasto Srbija nebi mogla da policuje svoje nebo sa istim brojem aviona. Jer ako je prica, kao sto i jeste uvek, o tome da Srbiji trebaju "samo za Air Policing", onda je za to dosta i mali broj aviona.


I jeftinije od svega sta si ti naveo (za sta procenjujes da treba 50 miliona) je nabavka ili 5 nekih F-7BGI ili jednog Mig-29M2, koji bi svi imali vecu borbenu vrednost od Mig-21 sa, kako ti kazes, "blagom modernizaciom" (ma da sam siguran da nemas pojma na sta sam ti uopste mislis) i G-4 sa maverickom starim 30 godina. Uz to oni ostaju jer imaju jos ceo zivotni vek ispred sebe, dok sve sta si ti naveo leti iz upotrebe za nekih 5+ godina i tako ispadne da si platio 10 miliona godisnje za te gluposti koje nisi ni koristio, dok novi avion, i ako kosta 100 miliona, na 35+ godina koriscenja kosta jedva 3 miliona godisnje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::BSD ::Citat:I onda susjedi, kad slijeće eskadrila PAK-FA i Putin u njima na Batajnicu ?
@ILGromovnik
Ovo mu je poslednji podrugljiv komentar, a imao ih je jos da ne trazim sada po drugim temama. Zna se red kada dodjete kod nekoga u goste! Onda pokusaj ti da mu odgovoris na ovo pitanje, a potrazi ima ih jos.
Ma hajde BSD...malo sarkazma nije razlog da vadimo tesko naoruzanje na coveka... Naravno materijal za sarkazam je "nahranjen" iz nasih mastarija o tome nasta bi skrckali kredit za oruzije i to je to...
Prihvatam ako je to bio motiv. Posto je ocigledno da je negde u odnosima sa Rusima zaskripalo u zadnjih mesec dana.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa zaskripalo je od trenutka kada su premijer i predsednik odlucili da "ozbiljno sednu za pregovaracki sto" sa onom Babajarom i sa pilicarem Tacijem...
Da su imali "petlju" da kazu svoje misljenje-imali su,da su imali izbora-nisu,ali ako su vec poceli da J***du G***,trebali su gospodski da zatraze i zlatnu kasiku...niko od nas im nebi zamerio...
Ovako ostadosmo na klackalici izmedju Ruskih para (za zivot i za oruzije ) i "tekovina Evrope i demokratskih vrednosti"...
Novac,oruzije i smrtni neprijatelji ili gomila prijatelja i puko zivotarenje...odlucite sami...

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::Pa zaskripalo je od trenutka kada su premijer i predsednik odlucili da "ozbiljno sednu za pregovaracki sto" sa onom Babajarom i sa pilicarem Tacijem...
Da su imali "petlju" da kazu svoje misljenje-imali su,da su imali izbora-nisu,ali ako su vec poceli da J***du G***,trebali su gospodski da zatraze i zlatnu kasiku...niko od nas im nebi zamerio...
Ovako ostadosmo na klackalici izmedju Ruskih para (za zivot i za oruzije ) i "tekovina Evrope i demokratskih vrednosti"...
Novac,oruzije i smrtni neprijatelji ili gomila prijatelja i puko zivotarenje...odlucite sami...
Nece sve ovo lepo da se zavrsi, bice svega!
Znas kako kazu, ,,Narod je najbogatiji jer on na kraju plati sve."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,ispisti majcino mleko,kad normalna sredstva placanja budu nestala

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima nekoliko godina da su Rusi ponudili onaj prvi kredit (beše 600-800 miliona).

Međutim, istina je da su zahtevali od nas konkretne projekte, ali mi (čitaj "žuti") im to nismo dostavili, jer su po staroj navici hteli da uzmu pare, da sa 50% krpe rupe u budžetu, a ostalih 50% da ispari.

Ladno nas, tačnije srpske evropejce, "opaučio" neki ruski zvaničnik, kada su počeli da likuju pre manje od godinu dana na naslove u medijima "Ništa ni od prvog ruskog kredita?", rekavši glatko - "Niste dostavili ni jedan jedini projekat, zato ne dobijate kredit".

Koji poraz...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi ovde neće da shvate da "put u EU" ne znači "idem do bankomata časkom", nego da trebamo da reformišemo birokratiju, sudstvo i uopšte javne službe kako bi zaista radili brzo i pedantno. Pa onda nam EU neće ni trebati ako nam se ne sviđaju.
Ali kako bi onda pojedinici bili "Budže"? Jer u zemlji slepaca, jednooki je kralj...