Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amstel ::Нико да помене "Бин Зајеба" из Абу Дабија.Они имају 60ак "Миража 2000".А мењају их са Рафалом.
Могао би овај наш ,да се потури мало за те мираже...
Odose u Egipat.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::
У овој анализи ,која истина има неког смисла,ипак јако пуно нелогичности.Ајде ако мора неки рекет да се плати за пол.утицај *пријатеља*,не мора преко ВБА.То је главни борбени систем.Даље централна премиса да би поменута регионална силица у случају конкретних поменутих сукоба могла да се пита нешто ,врло је климава.Зна се који калибар играча ту може бити залеђина. Само Русија,чак ни Кина још увек.Мада ...и они.Кажем ако већ,ево потребно нам је доста радара.То ће у наредним годинама вероватно пристизати,чега још,ја не знам,вероватно постоји ,нама доста тога фали.Али ВБА.То што је прескупо све у вези њега...ајде,али логистика свега и свачега у вези истих,сетимо се Мистрала/не ракета већ носача хеликоптера/.Доста ће воде протећи док се те ствари тамо не промене у неком том смеру.
Pa nemas nekog izbora. Ako kupujes od Rusa dobijas sankcije, od Svedjana nema neke vajde, Nemci nas ne vole mozes kupiti od njih sta hoces, drugi se nista ne pitaju u Evropi. Opet je Francuska neko ime u EU i clan je SB.
Ako bude nekog belaja to ce biti nesto kratko, brzo-potezno kao Azerbejdzan Jermenija, par dana pa sta bude.
A nije preskupo dati 600 miliona evra za prenos fudbala? Dao Vucko lovu niko nije ni pitao da li je to nama potrebno ili ne? Koliko je to u jeroplanima?

• 11Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, djordje92sm, rovac, hyla, MB120mm, liman, x9, Luka, kuntalo, ILGromovnik, glada
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Overkill

Друже постоји разлика у личном и државном интересу. Ако верујеш да председник настоји да купи подршку зарад државног интереса онда немам речи. Све те комбинације са блиским и далеким истоком, Француском, Немачком, Клинтоном, Трампом... имају искључиво лични интерес а то је останак на власти. Наравно некада се тај лични интерес поклопи са државним. Али у већини случаја не.
И још нешто. Стално се анализирају председникове изјаве. Не треба сметнути са ума да је председник склон гафовима и да је у последњих месец дана четри пута изјавио да ће да се обеси о лустер.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, darcaud, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Добро,ми већ имамо Руске,нисмо добили санкције.Ако буде шорка,макар и брзопотезна ионако добијамо.Овако ризикујеш логистику,која у случају шорке сигурно стаје.Не питају се ту Гали много него главни табаџија.Видећемо.Све док неко не потврди није јасно.Ипак је то превише крупна ствар.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::
Aha tako ćemo da igramo, pomenemo ono što nama ide u korist a ostalo zabašurimo - prećutimo.
U istom tom izveštaju na koji se pozivate - izvežtaj republičkog zavoda za statistiku - za uvoz iz Rusije za 2019. godinu imamo recimo sledeće stavke:

4. Хеликоптери масе преко 2000кг - 148 462.1 hiljada $
16. Авиони и остали ваздухоплови,масе>15000кг 23 113.6 hiljada $
18. Остали делови авиона или хеликоптера 21 025.8 hiljada $

Onda imamo i 2020. godinu (samo podsecam da su ti helikopteri dosli u decembru 2019 godine)

5. Остали делови авиона или хеликоптера 61 266 hiljada $

A kupovano je nešto opreme i 2021 za iste...to ćemo tek da vidimo koliko je koštalo.

i za ona prva 2 Mi-17 iz 2016.

10. - Хеликоптери масе преко 2000кг 24 032.8 hiljada $
35. - Остали делови авиона или хеликоптера 3 656.0 hiljada $

Dakle rezervne delove, prateću opremu, naoružanje i ostalo što je došlo uz helikoptere...jel to ne računamo...?Jel to došlo za klikere il su i tu neki dolari bili u pitanju?

Nešto opreme, delova i naoružanja je kupljeno odmah uz same helikoptere (po posebnim ugovorima naravno) a nešto naknadno a nešto će se verovatno još dokupljivati.

Prema tome - sve može da se proveri sa 3 klika u roku od 5 minuta...ne pišem tek tako, da bi tek nešto pisao...prvo se malo informišem i proverim pre nego što napišem.

Kolega ove izveštaje (sami ste ih pomenuli kao kredibilan izvor) ste i sami mogli da pročešljate pre nego što ste mi imputirali da govorim neistine...

Pozdrav i svako dobro
Nema sta da se igramo, mozes samo da ubacujes cifre za nesto sto je nedefinisano i da to prikazes kao apsolutnu istinu. Naravno dokazati ne mozes jer su kategorije isuvise uopsteno postavljene a fakture nemamo ni ti ni ja da bi potvrdili tacnu cifru, vec samo nase pretpostavke.

Stavka 16, zaista? Koliki je ono bese MTOW Mi-17?
Stavka 18, bi mogla da se razmotri, ali sta cemo sa remontom aviona? medjutim mora da gresim jer to definitivno sve ide za helikoptere da bi se doslo do cene koju si "nazidao" jer po tebi oni kostaju oko 23 miliona dolara.

Tacno, helikopteri su dosli krajem 2019. godine ali nisu svi u Decembru, kad vec idemo do detalja.

Medjutim jedna druga stvar je meni zanimljiva, ovo su podaci preuzeti od Uprave carine a ti ides sa pretpostavkom da se kod kupovine prave razliciti ugovori za same masine, opremu i naoruzanje ali sta ako su to aneksi jednog ugovora? Zasto bi potpisivao nekoliko posebnih ugovora prilikom nabavke vojne opreme umesto jednog krovnog kad ga vec sklapas sa Rosoboroneksportom? Tvojim pristupom bi ugovor o naoruzanju mogao da se razbije na cetiri pet posebnih ugovora prema konkretnom tipu naoruzanja tojest proizvodjacu istog sto je nepotrebno komplikovanje.

Ja smatram da je potpisan jedinstven ugovor i to za oba tipa helikoptera i da je u toj gore navedenoj kategoriji sa carine uracunato sve sto je vezano za taj ugovor jer su carinili prema fakturi a dominantan iznos u njoj je naravno cena helikoptera te stoga i takav naziv proizvoda. Dokazi mi da gresim jer ja vidim samo tvoju pretpostavku kao sto sam je i ja upravo izneo, a svi znamo da su pretpostavke majke svih zajeba.

Ako su helikopteri stigli 2019. onda su nam godine posle nje nebitne za ovu raspravu ili smatras da se u kupoprodajnu cenu uracunavaju i troskovi koriscenja i naknadne modernizacije.

Za ova prva dva Mi-17 iz 2016. godine mogu da dokazem da je nekih 300 hiljada dolara od tih 3.6 miliona zaista bilo za njih jer je toliko kostala SLG-300 dizalica koju je DCV kupio nezavisno od VS. Dakle poseban ugovor od drugog narucioca koji je posle donirao dizalicu VS, no postavlja se pitanje mozes li ti meni dokazati sta je u preostala 3.3 miliona? Kako mozes da znas da to nije oprema za MiG 21, MiG 29 i Mi-8 koji su u tom trenutku u upotrebi?

Da rekapituliramo, tvrdis da su Mi-17 druge ture kupljeni za 23 miliona dolara. Ja smatram da to nije istina i da je cena niza od tog iznosa.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpisivanje posebnih ugovora je sasvim normalna stvar. Radilo se tako i pre 30 godina, radi se i dan danas.Primera ima koliko hoces.Nasa nabavka 29-ki 1987. godine, slovačka nabavka F-16 pre neku godinu itd itd...

Drugo ajde i da ja nisam u pravu i da su ove cifre koje ti tvrdiš konačne.

Dakle imamo za 2016 oko 12 miliona $ po mašini.Onda 2019 imamo 148.5 miliona $ za 7 mašina

Odnoc cene Mi-17 vs Mi-35M je tačno 2 prema 3. (Češka je recimo u isto vreme 2005 plaćala Mi-17 tačno 5,95 miliona $ a Mi-35 tačno 8.88 miliona $).Izvolte kao izvor zvaničan sajt njihove armije (cifre su pri dnu teksta):

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dakle na sumu od 148.5 miliona onda imamo recimo Mi-35M za 24-25 miliona i Mi-17 za 16-17 miliona.
U odnosu na samo TRI godine ranije to je poskupljenje od najmanje 33 %.

Nek bude da je to konačna cifra (kao što ti tvrdiš, a ja trvdim da nije).
Malo li je 33% (za tako kratak period od 3 godine)?!
Il su nam "braća" za prva 2 komada dala neku dumping cenu da nas "navuku" a onda kada si se već uhvatio u kolo (i nema nazad) - počeli da šure sa cenama....

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cena zavisi i od opreme a i cene su otišle. Sa razlogom. Prvo su plate svima u lancu proizvodnje, naročito inženjerima, značajno povećane, (probali su da spreče odliv kadrova, o čemu je pisano i na forumu) neki drugi troškovi otišli, nešto mora da se inzaradi i eto. Nije da se i na zapadu nije desilo nešto slično.

Tačno je da je 2005.-6. Mi17 koštao oko 5-6miliona i da je tada bilo pravo vreme za kupovinu, ali i ono što je moglo nije zbog birokratije, da opet ne prežvakavamo stare priče.

Uostalom to "bratski" ne znači da je za džabe. Ni mi njima ništa ne prodajemo ispod cene koštanja.
Teško da je reč o "navlačenju" kad su sve druge opcije najmanje duplo skuplje. Opet, oni od pre par godina su nabavljeni klot. Bilo isto na forumu i znalo se da opremljeni koštaju više.

• 4Ovo se svidja korisnicima: x9, rovac, ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni29*
Свака част на резоновању.Стално говорим да политичаре не би требало слушати шта говоре,већ гледати какве потезе повлаче.Уколико неко негде чује да је група пилота/техничари би морали знатно раније,отишла до Гала/или на неку другу страну*онда...Ако се испостави да је президент направио гаф,може се тумачити да не мора све да се зна,барем док за то не дође време.Уколико није,онда је направио тежак зајеб.А уз и пре њега струка,која има част и обавезу да зна оно што он не зна.Ја се не бавим цифрама,као техничко лице занима ме само квалитет./Али сумњам да би 2,4 Милијарде које помиње колега перуни покрило,па чак ни само да се учипи/.Дакле Рафале уз све своје тт карактеристике/каталошке/има и пар пошасти које га никад неће напустити.Шта више са сваком годином живота/или да кажемо животног века/усложњаваТ ће се/Први ГР,дочекаће а и напустиће га као јако стар човек.Из разлога јер МЛУ/којег су некима пуна уста,а разумети га може само неко ко је барем неки свој животни век провео радећи нешто слично/дакле,није могуће спровести на свим деловима змаја.Ту не рачунам оне модуларне,лако измењиве делове.Примера ради ово не важи за авионе типа Миг29/закључно са верзијом М/М2,не знам за 35,могуће и за њега/,ф15,16,не знам за Ф18.Тако да ураниловке о некаквом трајном решењу за наредних 40 година и сл,неће да може.Па чак и знатно мање.Овде није популарно кад неко нешто зна.Одмах *хејтује*,и сл.Што рече ми врабац *Даш им нешто што нисам учио ни на предавањима ни на вежбама,они траже линк*.Размислити мало како је тај човек дошао до тога,колико је било нужно знања акумулирати како би начин размишљања могао да исправно усмери,и дође до нечег сличног.Морам да прекинем...

• 6Ovo se svidja korisnicima: bojank, Krusarac, GreenMan, mushroom, amaterSRB, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I šta ćemo ako je baš struka (tj. piloti) rekla da bi sutra za 5-10 godina sebe najradije videli baš u Rafalima (a politika taj argument uvažila)?Hoćemo da ih najurimo sve sa posla (jer su se usudili da stave neki drugi avion ispred "Miga")?Da ih šaljemo na vojni sud?Pred streljački stroj?Da umesto njih "uvezemo" pilote iz Rusije i Belorusie (možda i NR Kine)?

Ja uopšte ne karikiram.Sećam se dobro aeromitinga 2012. i izjave pilota VOC-a Miodraga Ristića.Na pitanje reportera RTS-a koji bi avion sutra voleo da leti (od onih koji su bili prisutni na tom aeromitingu) on je odgovorio da je prema njegovom mišljenju Eurofajter Tajfun najmoćniji avion tu, i da bi takav avion za njega bio pravi izazov.Odmah mu je "zamereno" od dežurnih rusofila na forumu što nije rekao MiG!!!

Ali to nije ništa.
Pre par godina, čovek je nakon testiranja nove kiseoničke maske (poreklom iz Francuske) postavio na fejsbuku sliku sa leta i ostavio komentar tipa: "zadovoljila je tj. prošla testiranje"...na njegov komentar se nadovezao jedan čovek sa napamet naučenom tiradom i žestokim "prekorom" kako sme tako nešto da izjavi (da bilo šta što nije rusko valja uopšte) i održao predavanje kako niko nikada nigde nije napravio tako dobre maske i kacige kao Rusi. Rica je bio dovoljno pametan da istog samo ignoriše.

Dakle govorimo o "j**enoj" masci od par stotina $ i najstravičnijim uvredama tipa "izdajnik" itd itd.Mogu misliti kakve bi uvrede isti čovek doživeo da sutra bude deo neke stručne komisije (kao što je to običaj u najvećem delu razvijenog sveta) koja bi objavila svoj rad i potpisao se ispod tog izveštaja u kome se favorizuje (bilo koji zapadni avion).Verujem da bi mu dežurni rusofili dolazili ispred kuće da ga proganjaju...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

цитат
*I šta ćemo ako je baš struka (tj. piloti)*
Пилот није стручан за оно о чему пишем.Већ Инжењер,технолог.Ако га немаш,мораш да га нађеш.Није то одувек било да се технички састав ствара знатно теже и дуже,или јесте.Што је још интересантније неке ствари неопходно је знати у моменту док се прави технички цртеж прототипа.Али знате у трци за достизање тт-карактеристика не бирају се средства.Има негде горе слика спирутуса,огуљеног до оплате у процесу припреме за ГР.Ко разуме о чему се ради довољно је само да баци поглед.Али то је дозвучна мрга,пројектована да траје 100 година,сеца гомилу терета.То није ловац.И не мора бити,њега прати 10-ак ловаца ...Па ето нека даље *објашњавају* стручнији...