Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaki MiG moze da se unapredi da bude ravan sa bilo kojim nestelt lovcem, a oni koji imaju stelt lovce bi mogli ionako da nas razbiju. Ono za sta nam avion treba jeste [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] . Mi godisnje zaradimo najmanje 85 miliona dolara (65 miliona evra) na preletanje Srbije. Kada se plati kontrola leta, opet ostane nesto para i za lovce. A kada ne bismo imali te lovce, onda bi morali da placamo 40 miliona evra kao Bosna za zastitu.
Jos jedan link: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::Neko te je poprilično slagao, bilo je dosta o tome ranije na forumu.

Nije me niko slagao . Ima ovde ljudio na forumu koji održavaju MiG-29 , a ima i iskustava po internetu . Mi opet zaboravljamo da je sam MiG-29 bio napravljen da bude relativno jeftin frontovski lovac za sukob NATO-VP , i da kao takav nije bilo predviđeno da ima dug vek trajanja .

Apok ::Mene više brine paket naoružanja. Da ne završimo opet sa raketama sa poluaktivnim vođenjem.
Jel neko zna da li Mig29M/M2 ima bilo kakav oblik datalinka?

Indijski Mig-29K imaju , a ovi unapređeni Mig-29 UPG dobijaju . Mada je pitanje kako bi to kod nas bilo iskorišćeno , pošto je dosadašnja praksa bila da se avioni navode najprostijom radio-vezom (glasom) .

Što se tiče naoružanja , za Srbiju je bitnije vođeno V-Z naoružanje , pošto je veća šansa da bude upotrebljeno a da se izbegne "kolateralna šteta" i satanizacija naše zemlje kakva je već poznata .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste brajko moj poprilicno su te slagali za brojke, potrazi po forumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::Jeste brajko moj poprilicno su te slagali za brojke, potrazi po forumu.

Ma dobro , veruj u šta hoćeš : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::
Indijski Mig-29K imaju , a ovi unapređeni Mig-29 UPG dobijaju . Mada je pitanje kako bi to kod nas bilo iskorišćeno , pošto je dosadašnja praksa bila da se avioni navode najprostijom radio-vezom (glasom) .
.
Pa možda bi bilo dobro da imamo neku spregu sa ova 2 radara koji se uzimaju. A ako smo vodili glasom to ne znači da tako valja. R77 u kombinaciji sa zemaljskim radarom nešto kao Ameri sa AIM120 i AWACS ako uopšte R77 to dozvoljava.

thunderchief ::
Što se tiče naoružanja , za Srbiju je bitnije vođeno V-Z naoružanje , pošto je veća šansa da bude upotrebljeno a da se izbegne "kolateralna šteta" i satanizacija naše zemlje kakva je već poznata .

Satanizaciju u slučaju sukoba ne možeš izbeći jer je to deo propagandnog rata. A V-Z možeš i sa jeftinijih aviona da koristiš: modernizovani G-4 ili da se kupi Su-25 ili slično.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Kada se plati kontrola leta, opet ostane nesto para i za lovce.

Čitaj postavljene linkove, pare od preleta ne mogu da se koriste ni za šta drugo sem za poboljšavanje sigurnosti letenja a posebno ne mogu da se koriste za kupovinu borbenih aviona.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mareCar, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Niko ne spori da ne možemo da napravimo avijaciju za borbu protiv NATO . Da li bi mogli da se odbranimo od Mađara i/ili Rumuna pojedinačno ? Sa 6 MiG-29 M i sistemima PVO koje sad imamo to je jedno veliko možda . Mada je takav sukob malo verovatan , više su verovatnije neke druge opcije pre svega vezane za Kosovo , Rašku oblast ili zajednički napad Hrvata i muslimana na RS . Tu bi ovi avioni poslužili dok se ne umeša neko jači .

Мађари имају 14 Грипена а Румуни око 30 оперативних МиГ-21 Лансер. Па ти сад види. Али опет и то је нерално јер су то чланица НАТО-а.

Citat:E pa tu se ne bih složio . Zna se koliko je trajanje pojedinih komponenti za F-16 a koliko za (stare tipove) MiG-29 . Mi smo tehnički potkovani koliko smo potkovani , tako da verujem da će biti problema i sa M kao što ih sada ima sa MiG-29 .

Произвођач тврди да је одржавање МиГ-а 29М/М2 много једноставније и преко 2 пута јефтиније од обичног МиГ-а 29. А гледајући моторе и конструкцију авиона то би заиста и требало да је тако.

Citat:Cena eksplatacije MiG-29 je takođe dosta visoka . F-16 je jeftiniji , a naravno i Gripen . Sad naravno , to sve zavisi od dosta parametara , ali ipak :

Јесте али овде причамо о МиГ-29М/М2 а не о МиГ-29Б. И причамо о двомоторним авионима.

Citat:Nije me niko slagao . Ima ovde ljudio na forumu koji održavaju MiG-29 , a ima i iskustava po internetu . Mi opet zaboravljamo da je sam MiG-29 bio napravljen da bude relativno jeftin frontovski lovac za sukob NATO-VP , i da kao takav nije bilo predviđeno da ima dug vek trajanja .

Немој молим те опет као код МиГ-а 21. И какве везе има МиГ-29/А/Б са МиГ-29М/М2? Никакве! Животни век змаја МиГ-29М/М2 је 6000 сати или 40 година а животни век мотора је 4000 сати док је међуремонти циклус 1000 сати. Тако да немој да причаш како је М/М2 кратког века.

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za mene je najveća enigma naprezanje Bugarske i Rumunije oko nabavke novog - bilo kakvog lovca. Pa i Česi i Mađari jedva prođoše sa Gripenom. Slovaci koji su ekonomski džin i dalje rabe sovjetsku frontovsku tehniku (a dali su dobru paru za Grčku). A opet se radi o zemljama koje su se prije svega uvukle Amerima pa zatim i svima ostalima na Zapadu. A nije da im ne treba nova tehnika. Srbija ako dobije M2 ispašće ko neka "ruska Poljska", odnosno i bolje od toga jer su i Poljaci veliki lizači, a Srbija s druge strane nije slala vojnike po Čečeniji ili Abhaziji ili na neki drugi način lizala Rusima da bi joj ovi odobrili kredit.
Primjećujem kod Zapada "tendenciju" da u istočnoj i južnoj Evropi ipak istovare polovne kante od F 16, F 18, Miraža F1 i 2000 i to za manite pare, a da Tajfuni, Rafali, F 35 ili superstršljeni ipak ostanu samo u priči za laku noć. Možda se i zbog toga forsira cijenčina za Gripena.
Što se tiče nekakvog političkog lobiranja preko oružja mislim da ono nije jedino sredstvo, odnosno "peškeš" se političarima na Zapadu može uručiti i na drugi način.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 037, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kontranapad ::CheefCoach ::Kada se plati kontrola leta, opet ostane nesto para i za lovce.

Čitaj postavljene linkove, pare od preleta ne mogu da se koriste ni za šta drugo sem za poboljšavanje sigurnosti letenja a posebno ne mogu da se koriste za kupovinu borbenih aviona.

Извини али држава је по европским конвенцијама дужна да контролише свој ваздушни простор тј. да је способна за то. Ако немаш са чим онда твоје небо није безбедно. По тој логици би се паре од прелета итекако требале трошити и да се обезбеди војна дежурна ловачка пара, јер се и тако доприноси побољшању сигурности летења.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::sezan ::
To je u najmanju ruku smesan komentar. M2 je ozbiljan aparat i to je za nas Ferari s obzirom sta smo koristili do sad.
Moderna avionika ,jak radar ,odlicne letne karatkteristike.ZA nase potrebe vise nego dovoljno.

Mig-29M nije nikakav Ferari . To je aparat kasne 4.generacije , sa tipično ruskim vrlinama i manama , negde u rangu F-16 Block 40 , možda Block 52 . Sa aparatima 4.5 generacije (Rafal , Tajfun ) ne bi mogao ravnopravno da se nosi , o 5.generaciji da i ne govorimo .

E sad , uzevši sve to u obzir treba odgovoriti na pitanje da li on nama odgovara :

1. Cena ? Da . S obzirom koje su (ne)mogućnosti naše zemlje , uzeti ovaj avion na kredit po ceni koja se pominje je dosta isplativo .

2. Političke implikacije ? Da. Vezivanje za Rusiju preko ovog i sličnih dogovora ojačava našu poziciju .

3. Patroliranje vazdušnim prostorom i eventualna odbrana istog ? Delimično . Ovo prvo bi naravno mogao da odrađuje . Što se tiče odbrane v.p. u nekom eventualnom sukobu , osim ako se ne radi o vrlo slabom protivniku u regionalnom ratu , realno ne bi bolje prošli nego Mig-29 u ratu 1999.

4. Napad na kopnene ciljeve ? Delimično . Avion poseduje mogućnost upotrebe "pametnog" oružja sa distance , tako da bi mogao vrlo korisno da posluži za precizne napade na eventualne lokalne protivnike sa slabom PVO (one koje nemajuništa bolje od ručnih prenosnih sistema ili IC sistema tipa strela-10 i sl ... ) . Međutim , zbog prethodne tačke jasno je da ne bi mogao da se koristi protiv jačih protivnika .

5. Održavanje ? Delimično-upitno . Mi smo imali velikih problema sa održavanjem Mig-29 . Nažalost , izgleda da situacija kod M i M2 verzija nije poboljšana (klasična mana kompanije MiG) . Problema će svakako biti , ali to je nešto na šta jednostavno moramo da se priviknemo .

Nisam stru;njak ali...

Danas je važnod a ima dobar radar i dobru raketu. to je sve.
Bryina, broj motora, potisak... manje bitno...