Nacija sta je to

1

Nacija sta je to

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3206

Prvo kada pricamo nacijama moramo definisati pojmove koji su povezani sa terminom nacije I koji cesto dovode do nerazumevanja I mesanja znacenja. Prvo moramo definisati termine:

- NAROD- Istorijski stvorena veca zajednica ljudi sa zajednickim etnickim imenom, obicno nastala na osnovu zajednickog porekla, jezika,teritorije, tradicije, kulture , religije, drustvenog zivota itd.
- NACIJA – Narodna zajednica nastala na nekom(obicno drzavnom) podrucju, najcesce na osnovu jezicke I etnicke srodnosti, kulturne,civilizacijske, politicke, ekonomske, cesto I religiozne povezanosti, I zajednickih interesa.
- NACIONALIZAM-
1. Svest o nacionalnosti, o pripadnosti odredjenoj naciji, teznja za nacionalnim napretko, za samostalnim drustvenim razvojem sopstvene nacije, isticanje nacionalnih obelezja , karakteristika, nacionalni duh, rodoljublje I patriotizam.
2. Politicko nacelo I praksa po kojem se prava, intresi, ciljevi odredjenje nacije podrazavaju, isticu ostvaraju na stetu drugih nacija- sovinizam
- NACIONALISTA-
1. Onaj koji ima vrlo razvijenu svest o pripadnosti svojoj naciji, onaj kome je mnogo stalo do nacionalnog napretka, koji tezi samostalnom drustvenom (kulturnom, civilizacijskom), razvitku svoje nacije RODOLJUB, PATRIOTA
2. Onaj koji zastupa nacionalizam kao politicko nacelo I praksu po kojima neka nacija ima pravo da ostvaruje svoje interese I na stetu drugih naroda SOVINIST
- NACIONALNOST- Pripadnost odredjenoj naciji, svest o pripadnosti odredjenoj naciji, pripadnost odredjenoj drzavi drzavljanstvo…
- ETNICKI- odnosi se na narod, narodnost, svojstven pojedinom narodu, narodnosti, sastav stanovnistva , etnicke osobine.
- ETNOGENEZA- Poreklo postanak, I razvoj nekog naroda.

Sve ovo gore su definicije iz recnika Matice srpske 2011, da ne bi bilo da su definicije obelezene ovom ili onom ideoloskom sadrzinom.
- RASA- Odnosi se na fizicke varijacije koje su clanovi drustva izdvojili kao drustveno znacajne. Ona se moze shvatiti kao skup drustvenih veza koje omogucavaju da se odredi, tacan polozaj pojedinca ili grupa njihovih razlicitih osobina ili sposobnosti na osnovu bioloski utvrdjenih svojstava
- ETNICITET (ETNICKA GRUPA)- delovi stanovnistva ili naroda obrazuju etnicke grupe deleci kulturna obelezja koja ih odvaja od ostalog stanovnistva ili naroda. Etnicka pripadnost odnosi se na kulturna obelezja po kojima se jedna grupa razlikuje od druge. Glavna takva obelezja si jezik, istorija, poreklo, religija,kultura. Etnicke razlike su u potpunosti naucene, iako se ponekad predstavljaju kao “prirodne” tj urodjene. Ljudi nasledjuju ova obelezja svojih zajednica socijalizacijom kroz porodicu, crkvu I obrazovanje.
- NACIONALIZAM (POL.IDEOLOGIJA)- Pojavio se u 19.veku, kao ideologija ucestvovao u stvaranju I konsolidaciji nacionalnih drzava u Evropi. Njegove vrednost mogu varirati, ali se generalno mogu navesti:
- nacionalna osecanja koja razdvajaju nas od njih
- Zajednicki obicaji, preci, tradicija, kultura.
Kao I svaka pol.ideologija instrument osvajanja pol.vlasti I organizovanje nove na novim principima. Njega karakterisu zaj.osecanja, afiniteti, emocije koje preovladjuju unutar jedne nacionalne grupe (moze biti etnicke ali I ne mora).
Pol ideologija NACIJU definise na sledeci nacin:
- Nacija je kulturni I etnicki identite, zasnovan na nekim prirodnim odlikama I zajednickim kulturnim, drustvenim pol vrednostima.
NACIONALNA Drzava je politicka organizacija koja vrsi vrhovnu vlast na odredjenoj teritorij, dok njena politicka vlast proistice iz jedne etnicke skupine ili iz vise njih.



E sada kada smo definisali pojmove mozemo nastaviti dalje...

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2255

dragon986 ::Prvo kada pricamo nacijama moramo definisati pojmove koji su povezani sa ...
...
- NACIJA – Narodna zajednica nastala na nekom(obicno drzavnom) podrucju, najcesce na osnovu jezicke I etnicke srodnosti, kulturne,civilizacijske, politicke, ekonomske, cesto I religiozne
...


E sada kada smo definisali pojmove mozemo nastaviti dalje...


Fali pojam POLITIČKA NACIJA
Takođe, uz pojmove, valjalo bi nabrojati neke primere...

Citat:
- NACIJA – Narodna zajednica nastala na nekom(obicno drzavnom) podrucju, najcesce na osnovu jezicke I etnicke srodnosti, kulturne,civilizacijske, politicke, ekonomske, cesto I religiozne povezanosti, I zajednickih interesa.


Namerno ili slučajno, izostavio si ISTORIJSKE povezanosti.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3206

Poiticka nacija je vezana za pojam drzavljanstva papira . Danas su sve nacije ujedno i pol posto albanac sa juga ima drzavljanstvo srbije iako je etnicki albanac.Eto definisali smo i to bez WIKI

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2255

dragon986 ::Poiticka nacija je vezana za pojam drzavljanstva papira . Danas su sve nacije ujedno i pol posto albanac sa juga ima drzavljanstvo srbije iako je etnicki albanac.Eto definisali smo i to bez WIKI

Ne bih baš rekao da je to sada svuda slučaj.. Prvo etnički albanac je po Ustavu albanac - građanin Srbije , te je po Ustavu Republika Srbija država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive (etničkih albanaca, mađara, rumuna). Tako da nisu sve nacije ujedno i političke. Nisi ni započeo temu a već si počeo da relativizuješ pojmove.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3206

Napisano: 05 Dec 2021 17:58

To kada ti budes pisao u matici srpskoj. Pisi im i kazi im ja mislim da treba to da se ubaci mada toliko strucnjaka ucestvuje u kreireanju tako ozbiljnog recnika.



Dopuna: 05 Dec 2021 17:59

Nek je moderatori prebace

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3206

Jovan Nenad ::dragon986 ::Poiticka nacija je vezana za pojam drzavljanstva papira . Danas su sve nacije ujedno i pol posto albanac sa juga ima drzavljanstvo srbije iako je etnicki albanac.Eto definisali smo i to bez WIKI

Ne bih baš rekao da je to sada svuda slučaj.. Prvo etnički albanac je po Ustavu albanac - građanin Srbije , te je po Ustavu Republika Srbija država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive (etničkih albanaca, mađara, rumuna). Tako da nisu sve nacije ujedno i političke. Nisi ni započeo temu a već si počeo da relativizuješ pojmove.


Apsolutno nije relativizovano

Citat:
Политичка нација је народна заједница чије припаднике повезује заједничко држављанство, док етничка нација представља народну заједницу чије припаднике повезује заједнички етницитет. По том основу, свака особа која има држављанство неке државе, а уједно има и свој властити етнички идентитет, самим тим истовремено има и двоструку националност: по основу држављанства припада политичкој нацији властите државе, док по основу етницитета припада својој матичној етничкој нацији. На пример, сваки Србин, који је уједно и држављанин Сједињених Америчких Држава, истовремено је припадник америчке политичке нације по основу свог држављанства, као и српске етничке нације по основу свог етницитета.


Izvor tvoj wiki

Da li postoji etnicka nacija a da ujedno nije i politicka?

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2255

dragon986 ::Jovan Nenad ::dragon986 ::Poiticka nacija je vezana za pojam drzavljanstva papira . Danas su sve nacije ujedno i pol posto albanac sa juga ima drzavljanstvo srbije iako je etnicki albanac.Eto definisali smo i to bez WIKI

Ne bih baš rekao da je to sada svuda slučaj.. Prvo etnički albanac je po Ustavu albanac - građanin Srbije , te je po Ustavu Republika Srbija država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive (etničkih albanaca, mađara, rumuna). Tako da nisu sve nacije ujedno i političke. Nisi ni započeo temu a već si počeo da relativizuješ pojmove.


Apsolutno nije relativizovano

Citat:
Политичка нација је народна заједница чије припаднике повезује заједничко држављанство, док етничка нација представља народну заједницу чије припаднике повезује заједнички етницитет. По том основу, свака особа која има држављанство неке државе, а уједно има и свој властити етнички идентитет, самим тим истовремено има и двоструку националност: по основу држављанства припада политичкој нацији властите државе, док по основу етницитета припада својој матичној етничкој нацији. На пример, сваки Србин, који је уједно и држављанин Сједињених Америчких Држава, истовремено је припадник америчке политичке нације по основу свог држављанства, као и српске етничке нације по основу свог етницитета.


Izvor tvoj wiki

Da li postoji etnicka nacija a da ujedno nije i politicka?


Koncept etničke nacije daleko širi tako da omogućava da jedna nacija može imatu dve. tri ili pet država.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3206

Nisam te pitao jel sira nego da li postoji etnicka nacija a da ujedno nije i politicka. To sto ona zivi u pet drzava jel znaci da moze postojati van pol.nacije? Pol nacija nisu nista drugo do institucionalizovane etnicke grupe odn narodi odn nacije. Ne postoji u savremenom svetu etnicka nacija koja u isto vreme nije pol.nacija. Ta dva pojma se toliko siroko tumace i ticu se dva pogleda koji se isto tako preplicu.
Ono sto ti pokusavam reci jeste da danas imas dva nacina koja definisu naciju a koja opet ne iskljucuju jedna drugu, posto je to ne moguce.
Zasto danas su sve nacije prevashodno politicke iz prostog razloga sto moraju biti u nekoj institucionalnoj vezi, bez obzira na etnicitet. Srbin u Nemackoj sa nemackim drzavljanstvom je po njihovoj statistici i pol.naciji nemac ali ne etnicki nemac nego srbin. Rus u Ukrajini je isto tako deo pol nacije Ukrajine iako je etnicki rus itd itd. Tako npr rusija u ustavu definise da je nosilac suvereniteta u Rusiji multinacionalni narod, bez nacionalnog i etnickog odredjenja itd itd. 1. The bearer of sovereignty and the only source of power in the Russian Federation shall be its multinational people.

Ono sto ti zastupas a ne znas kako da definises jeste da zastupas ideju etno-nacionalizma. Koja govori da je nacionalnost i nacija proisticu iskljucivo iz etniciteta. I da nacija postoji iskljucivo kroz zajednicko poreklo, istoriju, kulturu, reigiju. odnosno "jus sanguinis" u prevodu zakon krvi. To onda dalje implicira da ostale etnicke grupe unutar drzave nisu deo nacije. Tesko da ces danas naci drzavu koja zastupa tu ideju, makar da je zastupa otvoreno. Posto su neke izvrsile etnicka ciscenja kako bi postigle to jedinstvo ali ja o njima ne pricam one pripadaju pod ekstremne oblike etno-nacionalizma. Primeri etno-nacionalizma su stvaranje Nemacke i Italije. Koje su asimilacijama raznih etnickih grupa dobili italijane i nemce. I ova ideja ne iskljucuje pol naciju posto i samo tvoja nacija odn etnicka grupa mora biti institucionalno povezana sa drzavom.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3206

I te monoetnicke nacije definisu sebe kroz gradjanstvo kako ne bi predstavili taj monoetnicitet. Npr Poljska kaze mi poljska nacija smo svi gradjani poljske. Hrvati isto kao gradjanstvo a znamo kako su i jedni i drugi ostali bez svojih etnickih grupa.

offline
  • bibliotekar
  • Pridružio: 19 Jul 2013
  • Poruke: 3306
  • Gde živiš: ZR

Мали ОТ, речник МС у 6 томова има не увек баш срећне или тачне одреднице.
"Мишићав" је неко ко је "обрастао мишићима", на пример, и слично.
Извесни лингвиста, лексиколог (није ми при руци, не могу да се сетим имена и наслова ), у своје време објавио је књижицу критика и примедби на рад састављача.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 809 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 13 sakrivenih i 750 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Alibaba1981, aramis s, Ben Roj, Bubimir, cemix, darkangel, darkstar101, Doca, dragoljub11987, Duh sa sekirom, FOX, galijot, havoc995, HrcAk47, indja, ivica976, jackreacher011011, JOntra, kairos, krkalon, kybonacci, Lieutenant, mercedesamg, milimoj, Milos ZA, misa1xx, Mixelotti, nuki1234, pceklic, promajauglavi, ras007, Ratnik84, Romibrat, sabros, sakota79, Sale1423, Smd, srbijaiznadsvega, Stoilkovic, t84dar, Van, Vatrogasaccc, Vlada1389, zdrebac, Živković