Rudarenje litijuma u Srbiji

• 14Ovo se svidja korisnicima: asdfjklc, Vlada1389, Prašinar, su27, ILGromovnik, Bane san, Kos93, x9, 4bobo, kuntalo, dac, HrcAk47, 8u47, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Excalibur13 ::...бавите се тривијалностима, нико није луд да затрује Србију...

Koliko je zive zavrsilo prosuto po zemlji u Zupi? Koliko je piralena isprosipano umesto da se odlaze kako treba?
Ludaka do sada nije falilo.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Kos93, Prašinar, asdfjklc, kybonacci, dac, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[/quote]бавите се тривијалностима, нико није луд да затрује Србију[/quote]
danas.rs/vesti/drustvo/burad-sa-otrovima-delili-seljacima/

Da je te 2009 bio Šolc Helios bi radio po EU pravilima.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, x9, asdfjklc, 4bobo, su27, zixmix, kybonacci, dac, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

x9 ::
Ako nemate sta pametnije da kazete, najbolje da cutite. Jos jednom, NE POSTOJI TRENUTNO TEHNICKI NACIN NI RUDARENJA NI ODVAJANJA LITIJUMA IZ JADARITA A DA TO NIJE KATASTROFALNO PO ZEMLJU , NADZEMNE I PODZEMNE VODE..
Nema filtera, nema sistema nema normi.
A vi i dalje o politici. Politika je pokvarena korumpirana, ne narodna.
Idemo dalje ali kopati se nece...
Мислим да ово треба да се налази на свакој страни ове теме као увод.

• 4Ovo se svidja korisnicima: darcaud, Dannyboy, Excalibur13, nebidrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Te price "Rio Tinto zla kompanija prljavi rudnici i zagadjenje..."

Evo jedan primer recimo necega drugoga, cisto da ljudi imaju kontekst. Za mene je kontekst za svaku temu izuzetno bitan. Ako imas kontekst onda informacija koju si dobio ima smisla.

Ova zemlja je imala gomilu rudnika u poslednjih 200 godina. Prakticno sve su otvorili stranci ili je otvorena uz pomoc stranog kapirala sto se svodi na isto
Od 1835 kad je Knez Milos zvao Saksonskog Barona da otvara Kolubarske rudnike, preko Trepce koja je bila engleska kompanija do Rudnika Bor koje je Djordje Vajfert prodao Francuzima cim je dobio koncesiju itd itd

Rudnik Stolice, bas tu u dolini Jadra su otvorili Nemci tokom okupacije 1916 i tu se rudario antimon i teski metali. Nakon 1.sv rata, samo 6 godina nakon sto smo oterali Nemce mi prodajemo rudnik stolice Nemcima i tu se prosiruje proizvodnja na citav lanac rudnika antimona. Iz tih rudnika je izlazilo 40% svog Evropskog antimona sve do 1960 kad je rudnik zatvoren. 2014 usled oni poplava jaloviste tog rudnika se izlilo u reku Korenitu pa u Jadar.
Jadar je verovatno najzagadjenija rekao u Srbiji trenutno. Nema veze sa litijumom. Bio je zagadjen i pre izlivanja tog jalovista a posle izlivanja cak i danas je nivo arsena, olova, zive, antimona veoma visoka
U stampi pokusavaju to da to prisiju busotinama od istrazivanja litijuma a to nema blage veze - zagadjenje potice od onoga sto se kopalo i sto smo mi kopali

Da li da pomenem Zorku Sabac? Hemijska industrija na obali Save koja je proizvodila 600.000 tona sumporne kiseline godisnje i ko zna koliko tona sone kiseline, plavog kamnca (herbicid) i vestackih djubriva. 1944 prikiom oslobadjanja Sapca od nemaca, Nemacke trupe su imale zadatak da iz obliznjeg sela Klenak artiljerijom razore fabriku. Sabacki partizani su preventivno izpustili svu sumpornu kiselinu iz tankova i disli ogroman oblak sumporne pare i Nemci su pomislili da je fabrika vec unistena.
Tako je fabrika spasena. Ta kiselina je otisla u tlo i reku Savu
Kao sto znate svi - priroda je opstala, Srbi nisu isparili sa sumpornom kiselinom, poljoprivreda je cvetala

A inace ta Zorka sabac je 1938 podignuta od 75% Svajcarskog kapitala pa je deo proizvoda te fabrike Svajcarski fond koji je dao pare prodavao na Londonskoj berzi. Pravilo se u Sapcu a Svajcarac je to pre-prodavao ko zna gde uz profit. Cisto da se zna da su i za vreme Tita resursi odlazili iz zemlje.
To dali je neko kolonija nema veze uopste sa vlasnistvom rudnika i fabrike. Trziste je ono sto nekoga cini potcinjenim u odnosu na drugoga. A fabrika sama u vlasnistvu ne znaci nista ako nemas kome da prodas ono sto pravis ili prosto neko mocniji ne dozvoljava da prodajes na trzistu koje on kontrolise. To smo videli tokom 90-tih kad je sve bilo nase ali trzista nije bilo pa je sve i propalo.

Malo nize u Loznici - Viskoza. Ne znam da li treba da napominjem koliki je to bio zagadjivac. 2008 kad je Viskoza zatovrena tamo su ostale tone sumporne kiseline koje su stajle tamo do prosle godine i predstavljale opasnost. To nije bio Rio Tinto to smo bili mi i bilo nas je bas briga.

Trepca na Kosovu - otvorili Englezi i to je bila firma registrovana u Londonu. Ogroman zagadjivac. Ibar i Sitnica metve reke. To je radilo decenijama i u nasim rukama. Sta mo radili? Jesmo se brinuli? Ili nam je bilo sve jedno.

Bor i Majdanpek. Sad se baca drvlje i kamenje na Kineze a oni rade isto sto smo mi radili od 1903 kad je taj rudnik otvoren.
Bilo kako bilo turisticka lokacija Borsko jezero je 1km vazdusnom linijom od jalovista Borskog rudnika pa jel se isusilo, jel bio neki problem?

Mnogo primera tu ima. Poenta je da nas je rudarstvo u Srbiji najvise trovalo upravo onda kad smo kontrolu nad rudnicima imali mi i da nas je upravo tad bilo bas briga. Ali tada se lepo zivelo, privreda je radila, pozoriste, muzeji, kultura. Svega je bilo. Standard za sve

Zato treba dobro sesti i ozbiljno razmisliti a ne bacati nekakva ludila "padace sumporne kise" ili "bice meseceva povrsina" ili manje obrazove ljude plasiti sumponom kiselinom. Jer sve to sto je realna opasnost mi smo vec imali u proslosti.

Drugo - poljoprivreda nije buducnost. Lepo je praviti paradajz ali kad se najedes paradajza ti ces zeleti da vozis elektricni auto. Ako ga ne pravis ti znaci da moras da ga uvezes od drugoa.
Za jedan auto ce ti trebati da proizvedes ~20 tona paradajza
To prosto ne ide. Zemlja cim predje 20% GDP od poljoprivrede pocne da gladuje iako to zvuci paradoksalno ali primera toga je dosta. Ja bih voleo da se radi nesto drugo ali samo da mi se ne servira prica da ce poljoprivreda da nas sacuva. Ja sam arhitekta, ja projektujem zgrade ja ne zelim da se bavim poljoprivredom. Neko je masinski inzinjer, neko je glumacn neko je lekar ne mozemo svi da budemo u isto vreme i poljoprivrednici i da vozimo elektricne automobile. To je opasna utopija

Mora trezveno da se razmislja, veoma trezveno jer dolaze nova vremena
Ranije ako imas papirice mogao si da kupis sve. Cak i ako nemas papirice ti odes na salter i kazes "vraticu majkemi" i papirici se pojave. Vreme toga prolazi zasigurno i trgovina u buducnosti ce biti "tvrdo za tvrdo"
Ako necemo da kopamo litijum ok samo sto u sklopu te diskusije moramo da sednemo i da se dogovorimo sta je to TVRDO sto cemo da prodajemo.
Zivot od magle, od turzima od pregleda na YT kanalu ili od nekih izmisljenih poslova vise nece biti realan.

Ja se secam 1991. Uveli su nam sankcije. Milosevic je pre toga punio skupove od 1-2 miliona ljudi. Svi su bili uvereni "ne mogu nam nista"
Za 10 godina su ogladneli i onda su isporucili tog Milosevica kao paket "jel hocete na Vidovdan - MOZE" i u roku od 2 godine raspordali prosvetu, sve banke, cementare, secerane, fabrike sve zivo i jos su se hvalili tim prodajama i bili tuzni sto ne uzmu jos.
Da nam se to ne bi ponovilo treba da se razmislja jer konsekvence ne-kopanja takodje postoje a niko ne razmislja o njima. Da li bi mozda neko mogao da nas podvrgne sankcijama, da nam potpali rat, da ogladnimo i da se onda kopa u svakom dvoristu. Gladan narod prodaje sve.

20 godina slusam "necemo ovo" "necemo ono". I po pitanju Kosova ista prica ja nisam cuo niti jedan smisleni predlog sta raditi. Buducnost se ne pravi od onoga sto neces vec od onoga sto zeilis i sto mozes.

Nisam ni za ni protiv rudarenja litiuma.
treba pameti i na miru razmotriti sve

P.S.
Svi veruju da je Rio Tinto neka Britansko - Australisjka kompanija
Da li je i dalje tako? Jel proverio neko?
Rio Tinto ima ~70% akcija koje su "public" - to su pojedinci koji nemaju pravo glasa u upravnom odboru.
Ali ko ima tamo vecinu da prevlada narednih 5 akcionara zajedno?
Vredi proveriti.
Ja sam uveren da se ovde pravi ludilo da bi se promenio operater iskopavanja pod plastom "ekoloskih standarda" kao sto se to desilo u Portugalu. Hoce da kopa ekipa A onda se digne EKO panika, smene vladu, dodju ovi iz ekipe B sto su bili protiv rudnika i onda odjednom - Oni otvaraju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači ili kopamo litijum ili će pocrkamo od gladi. Ništa ne možemo drugo sem da kopamo.
Aha, važi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Excalibur13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ako si ti iz ovoga samo to gledao onda ti svaka cast.

Mi smo tu gde jesmo upravo zbog toga sto sva pitanja svodimo na to jesi li za Cetnike ili Partizane
Drugih nema (a ima ih)
Ispostavice se uskoro da nam je ovo kako nam je sad sjajno i da ne treba nista dirati.

Pre par godina je bio slucaj "Grcic nije otkrio rudu". Niko nije ni shvatio u cemu je problem niti e ikome bilo bitno. Predsednik je iskusno ponudio svinjsku glavu na tanjiru i svi je glodju i do dan danas.

Nas najveci rudnik uglja od koga dobijamo struju je otvoren 1835 godine. To je 180 godina eksplotacije i svi Srbi ocekuju da ce da ga kopaju jos 1000 godina. Bice zauvek.
Ko ce da saopsti Srbima da tamo vise nema uglja ?
Bolje da se baci glava na tanjir pa su svi srecni. Srbi svaki problem resavaju prinosenjem zrtve. To je isto kao i ovo pitanje. Nekoga cemo da ispecemo

U Kolubarskim rudnicima nema uglja vise. Ima necega sto vise lici na blato nego na ugalj.
Moze jos da se tu kopa ugalj ali premalo je to inace loseg ulgja za velike troskove rada

Sad se u TA Obrenovac lozi Indozanski ugalj. Indonezanski 10.000km odavde
Koliko ima indozanskog uglja? Da li ce oni biti spremni da nam ga salju s obzirom da nam salju iako su uveli zabranu izvoza uglja. Zasto nam uopste salju? Da li je u igri neko treci ko je posrednik ?

Hocemo poljoprivredu? Za to treba vestackog djubriva. Vestacko djubrivo se pravi od ogromnih kolicina sumporne kiseline, fosfata i raznih drugih hemikalija. Odakle te hemikalije dolaze?

Zato sve ovo i pisem. Lako je reci ne a mnogo teze je smisliti sta i kako.
Buducnost nece liciti ni nalik proslosti.
Uglja nestaje, nafte ima sve manje ili je neko ne da ili neko ne da da kupujes od onoga ko je daje.
Za par godina ce biti konstantno preslisavanje "jesmo li obezbedili ovo, jesmo li obezbedili ono"

Hocemo li da gasimo proizvodnju vestackih djubriva?

• 2Ovo se svidja korisnicima: su27, Prašinar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@xaver
Meni je indikativno to što se Nemci tu mnogo upliću. Imaju ga i oni pa što nisu krenuli da kopaju sve u šesnes'? Pa njima najviše treba za hibride i električne automobile koje proizvode ili će.
I još nešto, Holanđani lepo zarađuju od poljoprivrede i baštovanstva ili možda grešim?

• 1Ovo se svidja korisniku: darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Holandija ima ucesce poljoprovrede od svega 1,5% u BDPu, dok je kod Srbije oko 6%. Pride mi tu poljoprivredu možemo samo da sanjamo. Trebaju nam decenije i decenije mira do iole slične.

Nemačka ima te svoje razvojne projekte litijuma u koje je uložila ogroman novac ali nije jednostavno pitanje. Nemačka će kopati litijum. Zinvald je 99% siguran. Problem sa litijumom jeste zagađenje i tek od pre neku godinu postoje procesi koji ne podrazumevaju te katastrofa varijante od sumporne kiseline na 250C i slično. Zato se litijum i nije kopao po Evropi nigde, pa ni kod nas. Za Zinvald se privode testovi kraju na jednoj od bezbednijih tehnologija koje imaju odgovarajuću efikasnost.
https://www.mining.com/metsos-sustainable-lithium-.....hnologies/
https://www.metso.com/insights/blog/mining-and-met.....h-concept/
Koliko sam shvatio ne koriste sumpor uopšte.

Trebalo bi da od države (Nemačke) i pokrajine Saksonije dobiju uskoro neku veliku finansijsku pomoć za projekat (kao još nije sigurno da će da im daju ali se radi na tome). Tako da, litijum će kopati i Nemci i to u blizini naseljenog mesta i prerađivati isto u Nemačkoj.

Da li i naš Jadar može da se prebaci na tu kao još bolju tehnologiju ne znam. Ne razumem se u tu oblast.
Uostalom, to i nije glavni problem Jadra, već pitanje da li je uopšte moguće bezbedno rudarenje sa onakvim podzemnim vodama, što retko ko i postavlja kao pitanje. Više se ratuje pamfletima i emocijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se Holandije tice - ja mislim da im je poljoprivreda samo 15% GDP
Drugo - da bi oni imali poljoprivredu gomila drugih treba da im salje sve i svasta, gas, nafta, djubriva, masine itd itd
Zato oni sad moraju za kratko vreme da raspuste ogroman deo poljoprivrede pod izgovorom globalnog zagrevanja jer
prosto ne mogu da kazu narodu da je dosadasnji standard bio moguc zbog kaskadne dolarske seme u kojoj se vrednost decenijama odliva od istoka ka zapadu i onda si tim parama mogao da subvencionise sta god si hteo
Sad je gotovo sa time

Nemci kopaju i imaju rafinerije. Dovoze rudu dal iz Austrije i sad nameravaju iz Ceske.
Nemci se uplicu zato sto zele da zastite svoju auto industriju.
Upravo je to rat koji se vodi.
U EU nema dovljno litijuma da se potkrepi auto industrija. 80% baterija dolazi iz Kine. EU sad uvodi sankcije na Kineske baterije i na Kineske automobile ali odsecanjem od Kineskog litijuma, baterija i automobila nisu resili svoje probleme a problemi su visestruki:
- Nedostatak litijuma
- Visoka cena enerije I RADA u EU
- Pad kupovne moci trzista.

Baterije su i 40% ukupne cene vozila sada i ako se prave ovde onda je to ogroman udarac za autoindustriju i prosto bi im onda bilo isplatljivije da dovuku i fabrike automobila ovde.
Ali Nemci se toga plase i vec 20 godina odbijaju i napade kineza da dublje udju u vlasnistvo Mercedesa, VW-a...

Ja nisam siguran da Rio Tinto bi radio u Nemackom interesu. Rio Tinto je pod vodstvom kineske China Aluminium corp. Kinezi imaju 16% akcija ali svi naredni iznad 1% nemaju vise od toga ili tu negde. Sve ostalo 70% su akcionari bez prava glasa
To je zapravi najvece pitanje ovde - u cijem interesu bi radio taj rudnik? Kinekom ili Zapadnom?

Mislim da mi nismo primetili ovde da su kinezi tiho kupili Smederevo, Bor ... izgradili puteve, poceli su da prave ogromnu fabriku guma Ling Long pa su stali kad je stavljen moratorijum na litijum pre 2 godine.
Sto je jos zanimljivije - kinezi su izgradili Kostolac B3 blok termoelektrane ali nikako da se pusuti u rad. Prave fabriku BYD u Madjarskoj a pominju da zele jos jednu u istocnoj Evropi.
2 Dana nakon sto je Xi ovde izjavio "zajednicka buducnost i celicno prijateljstvo" Kinezi su sa Stilantisom sklopili joint venture u kome su kinezi skriveni od EU sankcija sa 49% i nekako bas tada iz Kragujevca izlazi i novi EV Panda
Prosle godine nasa NBS uvela devizne rezerve u Juanima.

Imam utisak da ljudi i dalje ne razumeju sta je to "jedan pojas jedan put"

Samo pokusavam da sklopim kockice

• 1Ovo se svidja korisniku: Excalibur13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Litijum se u prirodi nalazi u 3(4) oblika uglavnom

1) Slani rastovri .. to je voda koju nalivas na ravne povrsine i ona isparava. Prakticno solana sa koje posle bagerima kupis so i onda ekstrakujes litijum. Tu ima izuzetno mali % litijuma ali posto se radi o velikim kolicinama soli onda potencijalno puno litijuma mozes da izvadis.
Takav je najveci rudnik u Boliviji

Nemacka ima puno litijuma u ovakvom obliku ali problem je u Nemackoj kako da ispari voda i gde da je naliju ? Da bi voda isparila moras da koristi mnogo energije za evaporatore i na kraju litijum koji dobijes je ne-rentabilan
Nemacka upravo sada dovrsava svoju rafineriju litijuma AMG. Oni su na to ponosni i hvale se da je najveca u EU.

2) Hard rock - silikatne stene. To su povrsinski rudnici uglavnom. Gulis stene sa povrsine, meljes kamen i rastapas u velikim kolicinama sumporne kiseline. Tu su potreben velike kolicine vode. Ovde zaista ima osnova da se brine o zivotnoj sredini mada takve projekte pokrecu u Ceskoj i EU.
Takav je i rudnik u Portugalu.
Tu ima 0.5-3 pa i do 3.7% (Portugal) Litijuma

3) Mineralne stene - minerali.
Razlicit je sastav ali princip ekstrakcije isti. Takav je i jadarit - mineral. I ti minerali se melju i rastapaju u sumpornoj kiselini ali treba manje te kiseline i ne mora da kljuce jer se minerali lakse razlazu.
Mislim da je takav je i ovaj rudnik u Austriji Wolfsberg koji se nalazi u zoni zasticene prirode u Jugoistocnoj Austriji i ima 11 licenci za kopanje za sada. Nemaju nikakv problem,
Minerali najmanje opasnosti predstavljaju po zivotnu sredinu pre svega zbog toga sto nije potrebno toliko vode.

Potpuno je drugaciji uticaj na zivotnu sredinu svakoga od ova 3 rudnika. Porediti povrsinske kopove i dubinske rudnike je pogresno ili solane itd itd. Prosto ne radi se o uporedivim stvarima.

Mene licno iz svega sto sam video najvise brine sama ta rafinerija. To je postrojenje u koji se dovozi ruda, gde se melje i gde se preradjuje.
Sami rudnici ako su dubinski nisu problem. Mi imamo gomile dubinskih kopova po Srbiji za koje i ne znate gde su. Imate rudnike i pored banja letnjikovaca pa nije problem
Najveci problem je mesto gde se odlaze otpad tj jaloviste. Treba videti kog ce sastava biti materijal u tom jalovistu.

Jaloviste rudnika Bor je tu vec 120 godina, jaloviste rudnika Trepca je tacno iznad grada Severne Kosovske Mitrovice..