MyCity Military » Kantina » Sukob između Kine i SAD u narednih 20 godina?

Sukob između Kine i SAD u narednih 20 godina?

Napisano na dan: 11.6.2012
3

Sukob između Kine i SAD u narednih 20 godina?
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 12 Jun 2012 11:30
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 736

sto se tice ulaganja tvrtki jedne drzave u drugu, to su relativno skromni iznosi kad se usporede s iznosima ukupnog izvoza uvoza. nabrzinu sam zbrajao pa je malo ugrubo ali kineske su tvrtke ulozile dosad u ameriku nekih 15ak, mozda 20 milijardi dolara dok su americke tvrtke ulozile u kinu cca 50ak, mozda 60 milijardi dolara. To je tijekom zadnjih 20ak godina. A tijekom samo jedne godine dana tvrtke koje operiraju u kini amerima prodaju blizu 400 milijardi dolara vrijedne robe dok tvrtke iz amerike kini prodaju oko 100 milijardi dolara robe.



Poslao: 12 Jun 2012 11:40
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 187

dobri covek ::Zaboravljas jedan "sitan" detalj, Kina je vlasnik velikog dela americke privrede, cak i holivuda. Povlacenje kine sa tog trzista (vec smo utvrdili da je patriotizam kineza aksiom, a njihovo ponasanje u privredi nepredvidljivo) izazvao bi vrlo snazne ekonomske potrese u amerikenjiji.

Jos jedan detalj, zaboravili smo svi i ono "neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj", tako da bi u slucaju potencijalnog sukoba Kina imala veoma velikog saveznika u Rusiji. Osim par kalibara, gotovo sva tehnika je ista, imaju ogromnu zajednicku granicu sa dosta pruga koje povezuju dve zemlje. Osim toga, dok bi kod amerikenjaca ratovali oni koji moraju, kod Kineza bi to bio ceo narod. Al` da ne brojimo kojih ima vise.

Kina nije za dzabe ni jedna od vodecih, ako ne i vodeca, ekonomska sila. Zavisnost od energenata nije toliko velika koliko mislimo, a ni od nedostatka sirovina.

U americkoj ekonomiji, pisalo je prosle godine, dozovljeno je mozda 5 do 10 % ekonomije da drze strani drzavljani (tu su verovatno kinezi, arapi, evropljani itd. ne drze samo kinezi), isto je pisalo da zele da povecaju taj procenat, sada dali su usvojili taj zakon ili ne ko to zna, treba googlati.



Poslao: 12 Jun 2012 12:00
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11628
  • Gde živiš: Vranje

Mnogo puta po malo, je vrlo vrlo mnogo! "Siromahu coveku je korist i kad mu muva u supu upadne!" a amerikenjci ne mogu da biraju u sadasnjoj krizi (koju su, doduse, sami sebi izazvali) a i potencijalnim krizama.

Poslao: 12 Jun 2012 12:08
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 736

Kako mene vise zanima vojni aspekt - probao bih baciti jednu usporedbu sa zaljevskim ratom, koliko god gruba i naoko besmislena bila.

tada su ameri u teatar doveli oko 1150 borbenih aviona, plus par stotina aviona od ostatka koalicije, za ukupno blizu 1500 aviona. Iracani su imali oko 500 borbenih aviona, doduse upitno koliko tocno operabilno. Iracani su imali i meni tesko mjerljivu PZO mrezu.

Tehnoloski jaz izmedju dvaju strana bio je... a tesko je to reci. gdjegod samo 5 godina, ali u prosjeku je to bilo prije 10, mozda gdjegod i 15 godina.

Iracani nisu imali priliku za stratesku dubinu, cijela drzava im je bila ugrozena u svakom trenutku.

Danasnja kina, s druge strane, vjerojatno takodjer tehnoloski zaostaje 10 ili gdjegod cak 15 godina, ali pitanje je kolika je tocno vrijednost tog zaostatka - jer je utjecaj tehnologije izmedju npr 1950 i 1965 bio nesto veci nego npr izmedju 1980 i 1995, makar se radi o naoko jednakih 15 godina. Isto tako i za razdoblje 2000 i 2015.

Amerikanci bi danas mogli raspolagati s dovoljno baza po susjednim drzavama za 300-500 borbenih aviona u doletu bez tankanja u zraku, te jos onoliko aviona koliko im dopustaju nosaci, dakle jos mozda 400 komada. no to je sve dovoljno za dosizanje kineskih obala te mozda prodor od 100-400 km unutar kine. Sve ostalo u kini je nedostizno, osim sporadicnih pokusaja prodora malobrojnih b2 bez lovacke pratnje.

Kinezi dakle imaju luksuz koji iracani nisu imali - veliku stratesku dubinu. Imaju mogucnost udara na americke zracne baze, koju iracani nisu imali. I imaju povoljniji omjer snaga. Iracani su po omjeru zaostajali 1 naprema 3 u korist koalicije dok kinezi ugrubo mogu racunati, barem u pocetku, na blizu 1 naprama 2 u svoju korist. To ce se, dakako, tijekom rata ubrzo poceti mijenjati jer kinezi nece moci dovoditi dovoljno nove tehnike koliko ce ameri imati vec spremne tehnike za pojacanja.

Kad se sve to uzme u obzir - i ako uzmemo u obzir da je koalicija izgubila nad irakom 52 aviona - nad kinom bi to moglo, dugorocno gledano, biti i nesto preko 1000 izgubljenih americkih aviona. Opet, dakako, gledano samo parsto km unutar kineskih obala. Pretesko je procijeniti daljnje gubitke ako bi amerikanci htjeli djelovati i nad cijelom kinom, jednom kada slome glavninu otpora kineske avijacije.

naravno da bi americki saveznici promijenili te odnose. vec je samo tajvan dovoljan da tu sliku prilicno pomrsi, a kamoli npr kad bi se tu ukljucio jos japan ili koreja.

Pomorski dio nisam spominjao, tu bi svakako bilo jos americkih gubitaka, no u kontekstu cijele americke mornarice sumnjam da bi se to kretalo van ranga 5-15% americke flote. A s druge strane bi 99% kineske flote prestalo postojati unutar prvih pola godine rata.

To bi bilo otprilike danas. slican sukob 2020. godine vjerojatno bi kinezima dao nesto bolje brojke i amerima vece gubitke, ali konacan rezultat bi bio isti.

Poslao: 12 Jun 2012 12:09
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 187

Pa ne bi bas rekao, pre neki dan cena nafte je opala.

Ne proizvode ameri samo u kini, tu je j. koreja, japan, tajland, vijetnam, filipini, indonezija itd. ne znam zasto svi mislite da je kina presudan faktor americke ekonomije.

Poslao: 12 Jun 2012 12:12
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11628
  • Gde živiš: Vranje

Nije presudan, to niko sebi ne bi ni smeo da dozvoli (da mu jedna zemlja bude presudna), ali je veliki i vazan potrosac. Koji itekako moze da utice na svetku ponudu i potraznju.

Poslao: 12 Jun 2012 14:51
Idi na vrh
offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4957

Pobogu Eridane pa takav napad bi momentaln o izazvao nuklearne udare Kine po tim američkim vazduhoplovnim bazama. Taman posla odosmo posle svi u qrac...
Inače pošto analiziraš strategiju avijacije el si ti pročitao na forumu onaj moj post Održiva PVO?
Pristojno je dobro urađen jedino što je nekoliko par godina pa malo zastareva.

Poslao: 12 Jun 2012 15:14
Idi na vrh
online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 21759

dobri covek ::Zaboravljas jedan "sitan" detalj, Kina je vlasnik velikog dela americke privrede
Najbolji opis toga je dva coveka koji drze zajedno bombu bez osiguraca. I ko ce je pustiti da pukne da bi ovaj drugi poginuo (a tada se ni njemu ne pise dobro)?
Niko razuman.
Tj. Kinezi drze taj deo ulaganja, ali ako se povuku kako Ameri gube tako i Kinezi gube te pare.

BTW, vrabac, postoji mafija samo je pod partijskom kntrolom (sto lokalnom, sto centralnom) - evo poslednja dogadjanja oko "velikih boraca protiv kriminala" su verovatno dobrim delom posledica svega toga.
A ulazu u narod jer su svesno na osnovu sto tudjih sto svojih primera da "sit pas ne ujeda".

Poslao: 12 Jun 2012 15:25
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 736

cisto sumnjam da bi kinezi prvi potegli nuklearno oruzje. tu mogu samo izgubiti, kako po pitanju razmjene nuklearnih raketa, gdje osjetno zaostaju za amerima, tako i po pitanju politicke potpore po svijetu - ako zaista prvi uporabe nuklearke.

ali da bi svakako potegli na stotine balistickih raketa po dostupnim americkim bazama, bez obzira u cijoj se zemlji te baze nalazile - to stoji.

Ali realno ameri ne bi ni isli na takav napad, jer im se to ne isplati. mogu s puno manje gubitaka jednostavno ici blokirati pomorske puteve i dobiti relativno slicne dugorocne efekte.

budem potrazio tu pvo temu koju spominjes...

Poslao: 12 Jun 2012 17:40
Idi na vrh
offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4957

Amerika ne može da blokira Kinu jer kina ima duboku i dalekou kopneneu granicu. Uostalom šta Kina uvozi iz amerike. A energente će dobiti od Rusije koliko hoće, uskoro će i gasovod i naftovod da budu u punom radu. Sve ostalo šverc-komercom iz centralne azije.
Uh što Ameri ne odvale tu blokadu baš bi bilo dobro obogatiće Rusiju.
Inače još u Klintonovo doba je Amerika tri puta objavljivala uveče da uvodi sankcije Kinei pa su sva tri puta ujutru rekli da je postignut napredak po spornim pitanjima i da se za sada odustaje.
Kakav bi to vatromet specijanih operacija bio na američkom tlu jooooj...što ne počne to odmah.
Šalim se naravno valjda nisu ludi.

MyCity Military » Kantina » Sukob između Kine i SAD u narednih 20 godina?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1199 korisnika na forumu :: 339 registrovanih, 25 sakrivenih i 835 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4. Ozrenska, _stipa_, aleksandar1888, aleksandar89, aleksandarbl, aleksjevt, aleph_one, alex71, ALEXV, Alooo, alternator, Antoni S, Arahne, aramis s, ArchaBasha, Arhiv, ArmFPGA, Automaticar, avalon, Avalon015, b07, babaroga, Bane san, bankulen, bavar357, Bbbggg1979, Belisarius, belov, Betta, bigbear, Bobrock1, Bodin86, boj.an, Bojan198527, bojan581, Bojan85, bojan_t, bojank, Bojcca, bokicacar, Boris.A, bounty hunters, boxbole, bpop, bpredic, brufen, C-Gun, cebam, Chainsaw, cifra, CLIPPER, Clouseau, Colt D, cyprus, DaliborVukadinovic, dane007, darkkran, Darko Jovanovic, debeli, dejan1972, dekan.m, dekiz, deks, delboy, Denaya, DENIRO, despodovski.s, Despot1, dexteroza, Dimitrije Paunovic, Dimitrise93, Dinarid, Diplomac, djboj, Djolek, djonsule, djordjemiklusev, Djuza, Dogma21, Draganeli, DragoslavS, drale12, Drugsparrow, Duce, Duk011, dusan.l, ElGenius, Enigma Nobody, Ercomero, eulereix, Feller, FGR, Filip1, Flanker-G, FOX, francis begbie, Frunze, g0xy, Gall, Gforce_6, GH69, ginjica, glisok, gobrad, Gogi_avio, Goran_, GORDI, gost321, goxsys, GrammaticalAnalysis, gripen, Guster25, Hans Gajger, hellenic, Hitri, HogarStrashni, Holy Saber, Ice, igorkozar83, Igritelj, Igrutinovic, ikan, invictuss, InzenjerBL, IQ116, ivan1973, ivan979, Ivica1102, j-22orao, Jager715510, Jakonjveliki, Jan, Jeremiah, Jerry Drake, Jester, JK, jodzula, Još malo pa deda, jugoslav.70, K a s p e r, Khaless, kibihrchak, KimiMR, kinez88, KizJ, kljajajunior, kobaja77, koliko, Korle, Kruger, Kružić, Kum Ruzvelt, Kupresko polje, kybonacci, lafa008, lakson001, laurusri, Lazur_01, Lelemood, Lester Freamon, littlebunny, Lobo, Lotus, Lucky 6, LUDI, luka35, M1los, M74AB3, mainstream, majstro, Malahit, marki231, marko.markovic, MarkoDzimi, MaschinenPistole, Mastrum Ridkali, matrix_1, max power, maxim_von_burdengate, mercedesamg, metallac777, Mig 29, MiGac, Mika777, mikelija, Miki281, mikidragi, Milan 84, Milan A. Nikolic, milenko crazy north, milimoj, Milometer, MiloradKomadic, milos97, Milun24, mir juzni, Mirage 2000N, mitja123, mix1, mixkax, Miškić, Mićko, monomah, Mozgonja, mr.lucas, Naturelo, Natuzzi, nazgul75, nebidrag, neko iz mase, nelezele, Nemanja Opalić, Nemanja.M, nenad81, Neutral, nick79, nisamBot, Nmr, obsc, Orlova, ozzy, Papadubi, Pavel Medved, pedja.st, Pekman, Pero, Pero Petković, petrovicrs, ping15, pisac12, Poof, Posmatrac77OKB, Prašinar, precan, Prečanin30, procesor, Pururin, PuškeiPlavuše, Radoslava, radovanstojkov023, rambod, raster12, read-only, Robin, Romibrat, Rothmans, S-lash, Salence74, samo_srpski, samojednoimeznam, saputnik plavetnila, sasovsky, savuni, Sceadugenga, sekula80, Shajlok, sickmouse, singa, Sioux7674, siwoti, Sky diver 29, Smor, Solunac na steroidima, sony771, SOVO515, Speer, srbijaiznadsvega, Srle993, ssekir75, stefan95, steksi, Stomir, Stoorb, styg, Tas011, Tastatura ratnik, The_new_Statesman, tmanda323, tomo2, Tomo988, Tragač, travisrise, trinitrotoluen, tubular, tuf, tuja, Tumansky, Tunguska55, Uridium, urosbg, vaci, vargas, VaRvArI 85, vathra, Vatreni Zmaj, vazduh, Veless, Velibor Radoja, veljko82, veljkovicdani, vensla, Vlada1389, Vlada76, vladetije, vladom6, vlajkox, VNVK, vobo, voja64, VojaeZ, Vojvoda81, Volfero, Volkcho, Volkhov-M, VOŽD, Vuk1919, Wehicle, Wepp, wizzardone, Wrangler, xAlex2, XBMC, yrraf, Zastava, zdrebac, zemljanin, ZetaMan, ZlatniRez, zmajbre, zokizemun, zoran-ruma, Zoran1959, Zrcalo, Zukov, Zvone, |_MeD_|, Žrnov, Đurđevdan, 787