Sukob između Kine i SAD u narednih 20 godina?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@michael93
govoris o problemima kine, meni ti problemi izgledaju kao preslikani problemi SAD... po tvom se scenariju isto moze dogoditi i njima, cak mnogo ranije.

• 4Ovo se svidja korisnicima: veljko82, lacko, PleoJSO, izgubljeni_nick
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda ponešto i stoji što si rekao ALI:
1. vlada obezbeđuje besplatnu zdravstvenu zaštitu, čak i u provinciji ima vrlo velikih domova zdravlja u selima i gradićima veličine da ne veruješ, dakle po tome su pretekli i staru Jugu
2. vlada obezbeđuje besplatno i VRLO KVALITETNO školstvo i to do krajnjih granica koje možeš zamisliti
3. vlada ima uspešan i snažan kosmički program
4. vlada je izgradila vrlo snažan vojnoindustirjski kompleks koji je sve jači do granica koje do pre samo nekoliko decenija niko nije mogao ni zamisliti
6. milionera istina ima sve više, ali ako bilo ko od njih u toj karijeri zaradi više od 500 000 juana krađom neće dobiti vremensku kaznu STRELJAĆE GA bez prava na pomilovanje i račun za metak poslaće porodici
7. vlada je napravila kosmički program da li nešto o tome uopšte treba komentarisati
8. jedan veliki gasovod je završen do Kine ide iz Sibira
9. upravo je pred završnom godinom izgradnje (možda dve ne znam tačno poznajem samo severne deonice) veliki nafotovod ka Kini isto i iz severnosibirskih ležišta (NOVIH)
10. Kina je nepobitna nuklearna sila
11. Kina nema organizovani kriminal
12. Kina nema raširenu narkomaniju
13. Kina nema ni jedan oblik klasične korupcije
14. Kina je izgradila kult TEHNIKE i ZNANJA (jednA američka knjiga koja za podnalsov ima Uzdizanje Kine ima naslov RAĐANJE CRVENIH INŽENJERA )
15. Kina polako ali sigurno izlazi na mora
16. Kina može pobediti Rusiju u kopnenom ratu (ostale da ne spominjem)
17. Kina ima služenje vojnog roka, ali bira po želji regrute jer nema dovoljno sredstava da svi služe armiju
ALI SLUŽENJE NIJE NA DOBROVOLJNOJ OSNOVI
18. Od vojnika koji su služili vojni rok se dalje prema sposobnostima pounjava profesionalni vojni kadar ali što je mnogo važnije policija, carina, bezbedonosne službe i slično.
19. Plate u državnim službama su istina mnogo manje i ne možeš postati milioner ALI SE NIJEDAN MILIONER NE SME NI ZAKAŠLJATI PREMA NEKOME IZ DRŽAVNIH SLUŽBI jer onda sistem u korenu to seče kao napad na ceo sistem a to znači da će ti pucati u potiljak
20. Država uporno i stalno iako je to vrlo teško u tako velikoji mnogoljudnoj zemlji SKREĆE NOVAC iz bogatijih krajeva ka manje razvijenim

JA UOPŠTE NE VOLIM KINEZE I VEOMA ZAZIREM OD NJIH, i ne ulazim u probleme Ujgura, Tibetanca i drugih, nego čisto da vidimo kakva je to država i nimalo ne verujem u njen raspad UOPŠTE makar bih ja lično možda i voleo....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2012 1:34

michael93 ::Simonov :: Ipak u korejskom i vijetnamskom ratu su pokazali koliko su opasni, s tim što su sada daleko obrazovaniji i imaju modernu vojsku a da pritom nisu mnogo izgubili na fanatizmu, požrtvovanosti i discipliñi.
ljudi ce bit sve manje fanaticni i pozrtvovani sto se vise bude produbljivo jaz između siromasnih i bogatih
nekazem ja sad da su oni gladni al kad on vidi da neko na njemu zarđiva milijone a njemu dnevnica 3-4 dolara nemoze mu bit svejedno, u kini broj milionera raste iz dana u dan i na to bi vlada trebala pazit ako zeli da sacuva stabilnost jer komunisti su i dosli na vlast obecavajuci jednakost a to im vise nepije vodu
jos oni dosta kontrolisu medije i dobo im ide al nekad ce to morat prestat

Gresis.

Problem ce da nastane ako rast plata ne moze da prati troskove zivota.

Za sad se to ne desava a sama drzava radi na povecanju minimalne zarade.

Dopuna: 12 Jun 2012 1:55

@vrabac

O zdravstvu na selu:
Citat:The New Rural Co-operative Medical Care System (NRCMCS) is a new 2003 initiative to overhaul the healthcare system, particularly intended to make it more affordable for the rural poor. Nowadays the permanent urban population (except migrants) take out medical insurance. But the poor, many of them in the countryside, go into debt to pay their medical bills or go without treatment. Many in the rural areas struggle to afford with the new burden of healthcare fees, a result of the collapse of the old state-funded health system which existed before China's program of economic reforms in the 1980s.[1]

The annual cost of medical cover under the NRCMCS is 50 yuan (US$7) per person. Of that, 20 yuan is paid in by the central government, 20 yuan by the provincial government and 10 yuan is paid by the patient. As of September 2007, around 80% of the whole rural population of China had signed up (about 685 million people). The system is tiered, depending on the location. If patients go to a small hospital or clinic in their local town, the scheme will cover from 70-80% of their bill. If they go to a county one, the percentage of the cost being covered falls to about 60%. And if they need specialist help in a large modern city hospital, they have to bear most of the cost themselves, the scheme would cover about 30% of the bill.

Podaci su uzeti iz odavde:
http://www.ingentaconnect.com/content/els/02779536.....7/art00396

Koliko ja vidim placaju kineski seljaci participaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2012 3:39

Ja više verujem podacima sa terena nego američkim analizama Kine.
Moj zet se pre manje od godinu dan vratio iz Kine gde je boravio 2 godine.
Istina to baš nije bio ruralni predeo ali nije bio ni veliki bogati grad.
Koliko sam se obavestio kod njega a jesam ili ti gore izneti podacai nisu tačni ili
su što je najverovatnije delimično tačni.
U svakom slučaju on nikakve probleme ozbiljne vrste nije primetio u tom segmetu kineskog života
i opta konstantacija je da je ZDRAVSTVENA ZAŠTITA U KINI MNOGO BOLJA I DOSTUPNIJA
NEGO U SRBIJA SADA.

Dopuna: 12 Jun 2012 9:56

Evo šta je fora.
To što amerikanci i ostali podrazumevaju pdo osnovnom zaštitom kako god već i što država u startu pokrije sa JA VERUJEM PODACIMA IZ IZVEŠTAJA KOJI SI NAVEO 80 % je VIŠE po kvantitetu medicinskih usluga nego kod nas. Primer kako mi je zet ispričao, gradić skoro selo po izgldeu većine kuća, sa svega nekolko desetina hiljada stanovnika ima dom zdravlja (uzgred jedna od najmodernijih zgrada) koji daje i USLUGE HIRURGIJE odnosno ima nekoliko hirurga (valjda interni i ortoped prdpostavljamo) i kompletne labarotorije. Tako tih 80% navedenih u stvari plaća participaciju malu u suštini za veliku većinu usluga.
UPRAVO PO PODACIMA KOJE SI NAVEO ta mala participacija obuhvata i usluge pokrajnskih zdravstvenih centara a POKRAJNSKI zdravstveni centri kod njih daju usluge nivoa Srbije, tipa Tiršova, Klinički centar...
E sad za kvalitet ne znam...
Ijoš jednom ja bih VOLEO da Kina ode u raspad na nekoliko država i izgubi vojnu moć tako da ovo pišem bez ikakve ideologije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O politickom aspektu teme radije ne bih, tu je pretesko ista reci i tu svi mogu samo nagadjati. Ekonomski gledano Kina svakako uvozi nemali dio sirovina, no u kontekstu rata ogranicenog trajanja od par godina taj uvoz nije toliko bitan. Sama potrosnja vojske u ratu i industrije koja izravno podupire vojsku posve se moze pokriti vlastitim kineskim sirovinama, teoretski u nedogled. Kazem teoretski, jer u praksi ce nakon x godina blokade uvoza sirovina prateca industrija, odnosno cijela ekonomija ipak osjetno patiti i onda ce doci do urusavanja cijelog ekonomskog sustava, a to ce onda slabiti i vojnu industriju pa na kraju i samu vojsku.

Dakle, ako bi kina mogla iz nekog sukoba izaci kao pobjednik (ili barem kao ne gubitnik, da bude nerijeseno) unutar par godina rata - "manjak sirovina" ne bi smio biti kljucan problem. Naravno, u slucaju totalnog rata na moru i u zraku, kina nema sanse izvuci niti remi, a kamoli pobjedu, jos najmanje 20-30 sljedecih godina. I to u situaciji gdje se brani na prosirenom podrucju kine i kineskih interesa - dakle po aziji, po indijskom oceanu, po africi itd. Dakako, kakav ce odnos snaga biti za 40-60 godina, to je druga stvar. Ako ne bude sukoba i ekonomskih previranja do tada kina bi zaista mogla biti i vojno i ekonomski neprikosnoveno najjaca sila na svijetu. Ali to je vremenski period koji je gotovo nemoguce predvidjeti.

Kina je danas dovoljno jaka da americi vise-manje negira djelovanje po vlastitom teritoriju. Ali to svakako nije dovoljno, zeli li kina nastaviti ekonomski i tehnoloski razvoj. Kina bi u bilo kakvom sukobu gdje se brani od americke agresije morala zadrzati u najmanju ruku nadzor nad kopnenim smjerovima snabdijevanja energijom - dakle iz pravca azije. I tu ce jako, jako velik utjecaj imati politicke igre, odnosno saveznistva.

Ako ameri pridobiju na svoju stranu Indiju i Rusiju, Kina je gotova. Ako samo jedna od tih zemalja bude kao neutralna, ali odbije bilo kakvo trgovanje ili koristenje svojeg teritorija za tranzit u korist kine - to je vec golemi problem za Kinu. Ako obje drzave budu neutralne s takvom blokadom, to je maltene isto za Kinu kao i da su otvoreno vojno protiv Kine, u savezu s Amerima.

Naravno, moguce je da ce zemlje zadrzati neutralnost no i dalje trgovati s kinom, to je kini mozda i dovoljno da proglasi pobjedu. No u slucaju Indije tesko da ce se to dogoditi. Cak mi ni Rusija nije sigurna, jer moze biti da ce Ameri radije Rusiji platiti desetke/stotine milijardi nego da dopuste da Kina dobiva sirovine iz Rusije. Narednih desetljeca bismo mogli vidjeti nastavak politike da se okolne zemlje strase Kinom, ukljucujuci i Ruse kojima sigurno nije svejedno imati supersilu uz svoju granicu, i jos k tome na podrucju gdje ruska kopnena vojska ionako ni ne moze parirati kineskoj.

Kako rekoh, volio bih raspravljat o vojnom aspektu, a ne o politickom, no politicki je aspekt za jedan takav rat apsolutno najbitniji moguci - i tu ce se voditi pravi i dalekosezni okrsaji. Kini trebaju saveznici i kina je u situaciji ako treba i kupovati ih, svojom ekonomskom moci. Pitanje je doduse koliko uopce ima politicke volje i dalekoseznog gledanja da se takva vanjskopoliticka odluka i donese...

• 1Ovo se svidja korisniku: veljko82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2012 10:28

@vrabac

Stavim sam link iz kog rada su podaci. Ajde da navedem autore:

Authors: Carrin G.; Ron A.; Hui Y.; Hong W.; Tuohong Z.; Licheng Z.; Shuo Z.; Yide Y.; Jiaying C.; Qicheng J.; Zhaoyang Z.; Jun Y.; Xuesheng L.

Dopuna: 12 Jun 2012 10:32

Sto se tice iskustva tvog zeta, to je tacno. Ranije su gradovi trosili ceo fond zdravstvenog osiguranja. Zato su i krenuli sa ovom reformom na selu jer iako je na papiru seljak imao besplatno zdravstvo sve je morao da placa.

Inace porediti njih i nas nema smisla. Mi smo bankrot vec mnogo dugo samo to niko ne priznaje.

• 1Ovo se svidja korisniku: veljko82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaboravljas jedan "sitan" detalj, Kina je vlasnik velikog dela americke privrede, cak i holivuda. Povlacenje kine sa tog trzista (vec smo utvrdili da je patriotizam kineza aksiom, a njihovo ponasanje u privredi nepredvidljivo) izazvao bi vrlo snazne ekonomske potrese u amerikenjiji.

Jos jedan detalj, zaboravili smo svi i ono "neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj", tako da bi u slucaju potencijalnog sukoba Kina imala veoma velikog saveznika u Rusiji. Osim par kalibara, gotovo sva tehnika je ista, imaju ogromnu zajednicku granicu sa dosta pruga koje povezuju dve zemlje. Osim toga, dok bi kod amerikenjaca ratovali oni koji moraju, kod Kineza bi to bio ceo narod. Al` da ne brojimo kojih ima vise.

Kina nije za dzabe ni jedna od vodecih, ako ne i vodeca, ekonomska sila. Zavisnost od energenata nije toliko velika koliko mislimo, a ni od nedostatka sirovina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2012 10:39

Sto se tice teme, ja ne verujem da ce biti rata. Pre ce obe zemlje da dozive velike unutrasnje promene nego sto ce da zarate. Nije ovo sredina proslog veka pa da ratom se mogu resiti veliki problemi. Ameri su okupirali Irak i umesto da im to donese ekonomski prosperitet donelo im je krizu.

Dopuna: 12 Jun 2012 10:43

dobri covek ::Zaboravljas jedan "sitan" detalj, Kina je vlasnik velikog dela americke privrede, cak i holivuda. Povlacenje kine sa tog trzista (vec smo utvrdili da je patriotizam kineza aksiom, a njihovo ponasanje u privredi nepredvidljivo) izazvao bi vrlo snazne ekonomske potrese u amerikenjiji.


Koliki deo u procentima americke privrede drzi Kina a koliko deo kineskog izvoza ide u Ameriku. Pa onda proceni da li bi samo Amerika nadrljala ako bi poremetili ekonomske veze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2012 10:44

Pod pretpostavkom da bi Rusija posve ekonomski (ne i vojno, ipak) nastavila suradjivati s kinom u slucaju sukoba - kako bi izgledao tijek tog rata? Barem prvih godinu dana, recimo 2020. godine, da ne idemo previse u buducnost.

Dopuna: 12 Jun 2012 10:54

2002. je cca 22% kineskog izvoza isao u ameriku. 2007. je ta brojka bila oko 20%. za 2011. postoje i tocnije brojke - 20.03 %. naravno da u slucaju rata otpada jos x desetaka posto trgovine i s drugim zemljama, ako zbog niceg drugog onda zbog blokade morskih puteva. naravno da to predstavlja politicki problem i amerima, jer kako ce objasnit drugim drzavama da vise ne mogu trgovati s kinom i tko ce nadoknaditi te gubitke drugim drzavama?

• 2Ovo se svidja korisnicima: veljko82, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi se desilo to što predviđaš potrebnoje da Zapad promeni svoju politiku i to vrlo jednostavno prema smernicama Hantigtovnove knjige, sažeću to u jednu rečenicu praktično parafraziram:
I pored NEMOGUĆNOSTI da se na ovom svetu ostvari suživot civilizacija (uvek će biti sukob ili bar žestoka konkurencija) Zapadna i Istočno-pravoslavna civilizacija su JEDINE između kojih je to moguće u najvećoj meri, iz razloga, PRVO da za razliku od ostalih civilizacija imaju ZAJEDNIČKO temeljno poreklo i drugo da je kod Istočno pravoslavne civioizacije došlo do velikog stepena pozapadnjenja.
MEĐUTIM ZA SADA ZAPAD SE PONAŠA SUPROTNO OD TE SMERNICE ŠTO SU SRBI NAJGORE I NAJTEŽE PLATILI. Ne svi istina ali još uvek većina.
Kako se Rusija ne može odbraniti od Kine sama dok ZapAd ne promeni politiku prema Rusiji RUSIJA ĆE BITI KINESKI SAVEZNIK. Naši novi segmenti PVO na istoku se postavljaju protiv Japana i ZA ZAŠTITU gasovoda i naftovoda od ZAPADNIH napada a NE KINESKIH.
A Kina je već dobrim delom ZAVISNA od Ruskih energenata i biće sve više. KInezi bi nas možda i napali ali su oni za razliku od Zapada (tipa izjave Sibir je dobro čeovečanstva a ne Rusije) i pored ISTOG iser..nja (Kina je vladala Sibirom a onda su to Rusi osvojili, što uzgred NIJE istina) REALNI da će to biti SIGURAN nuklearni rat. A fora je da imaju čime da plate naftu i gas jer surovo i vredno rade a ne žive od tuđih ili izmišljenih para KAO VEĆINA ZAPADA. U ovom trenutku Zapad vodi malo manje od 10 SPECIJALNIH operacija PROTIV Rusije. Kina ni jednu ako ne računate upade stalne upade ribara u ribolovne vode dok ih ne roknemo pa se taj brod više ne vraća a Kina se namrgodi ida tešku izjavu, i ako ne računamo stalno ali ograničeno neazkonito naseljavanje ruskih istočnih pokrajina UZROKOVANO NEDOSTATKOM radne snage u Rusiji iz već poznatih razloga slabe demografije. Mogao bih sada da idem u detalje o državljanstvu Kineza u Rusiji i o karakteru Kineske zajednice u Rusiji o načinu na koji se ponašaju i o mešovitim brakovima. I skoro sve te stavke (osim jedne a to im se ne može previše prebaciti) su MNOGO BOLJE i ljudski i državno pa i civilizacijski od ODNOSA ZAPADA PREMA Istočno-Pravoslvnoj civilizaciji kojoj smo mi Rusi Stožer.