Virus -Korona- diskusija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekako imam dojam da ovi naj glasniji zagovornici cjepljenja kovid vakcinom imaju naj nižu količinu anti tijela u krvi. Slično onoj slovenskoj političarki koja se "vakcinisala" na Tv pa izašlo na svjetlo dana, da je sve što je ubrizgano bio vitaminski koktel.

• 6Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, Sim.a, djox, Bane san, zivojin32, Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Стуг,
Мени се дојми да је доста затрпавање ове теме глупостима.
Пријатно.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Luka, |_MeD_|, HrcAk47, Skywhaler, Khaless, zivojin32
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да не вртимо исту причу на пет страна.

Тренутно је ситуација са Омикрон сојем таква да ни вакцинација, ни бустер вакцина, ни стечени имунитет са претходним сојевима не штите од заражавању.

Вирус је за ове две године доста мутирао, а вакцине су прављене према почетном соју.

Али, према подацима из Велике Британије и Данске које сам качио овде, ко има имунитет далеко лакше подноси заразу омикроном.
Значи вакцине и даље имају дејство, међутим заштита је сад лична, а не колективна.

-----

Ко воли примере, имам добар случај.
Колегиница и њена сестра близнакиња су се заразиле пре пар месеци (вероватно делта) . Једна је вакцинисана, друга није. Нису раније прележале.
Код заразе има доста фактора који утичу на тежину болести - али код близанаца су они углавном исти. Зато је овај пример добар.
Ток болести врира од количине вируса којој је неко изложен, што је тешко да се процени или измери.

Укратко - вакцинисана је прошла са температуром пар дана, невакцинисана са упалом плућа.

Теоретски, да је била знатна разлика у изложености, могло је да буде и обрнуто.
Зато се користе за анализу велике количине података, што сам већ постављао

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Да ли се разликује клиничка слика вакцинисаних и невакцинисаних против вируса корона?

Без обзира на то што је омикрон сој блажа варијанта вируса, који се по својим својствима негде и приближава вирусу грипа, заразност му је изузетно велика. И даље постоји јасна разлика између оних који су вакцинисани и оних који то нису иако омикрон пробија имунитет стечен преболевањем болести или вакцинацијом. Боље пролазе заражени који имају неки облик заштите него они који немају никакву заштиту.

Апсолутно тежу клинику слику имају невакцинисани. У прошлом таласу короне имали смо у шок соби 50 пацијената млађих од 55 година и нико од њих није био вакцинисан. Од шесторо младих људи који су преминули нико није примио вакцину. Још је рано да износимо податке каква је ситуација са омикрон сојем, али оно што сада видимо јесте да су они који су завршили у шок соби с тешким обликом болести невакцинисани. Вакцина и даље штити, то је јасно.


Ипак, има људи који и даље не верују у вакцине, а доста је и оних који су примили прве две, а неће трећу дозу јер су чули да се доста вакцинисаних заражава.

Тачно је да оболевају и вакцинисани, али ми који радимо у „црвеној зони” стално наглашавамо да нисмо плаћеници фармацеутске индустрије, нити вакциналног лобија, већ да као лекари имамо дужност да говоримо истину: цепива штите. То је јасно видљиво, свиђало се то некоме или не. Треба примити и трећу дозу. Вакцине штите између три и четири месеца и како време пролази, заштита је слабија, па зато треба добити бустер. Прича о томе да људи неће да се вакцинишу јер оболевају и имунизовани апсолутно не стоји. Вакцина штити од тежег исхода болести и смртног исхода. Имунизовани могу да оболе и имају лакши облик короне. Много тога зависи од чињенице колико је неко дуго био излаган вирусу и којој количини, као и колико су га „унели” у организам. Неко ко је имунизован и седи у кафани три сата окружен људима може да се зарази и добије неке симптоме болести, ма колико био заштићен. Нико од младих ко је био вакцинисан није преминуо од ковида. Да су се имунизовали, не би изгубили живот. Они су послушали нечији савет да се не треба вакцинисани и ти људи сносе део одговорности за њихову смрт.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stanje u svetu i izolovali novu podvarijantu Omicron BA.2

Citat:-Japan reports 54,576 new coronavirus cases, the biggest one-day increase on record
-New Zealand moves to COVID level Red due to small Omicron outbreak, but no lockdowns are expected. PM Jacinda Ardern says cases will reach thousands a day.
-U.S. COVID update: Daily cases drop 8 days in a row

- New cases: 311,408
- States reporting: 22/50
- Average: 712,509 (-17,055)
- In hospital: 155,750 (-1,024)
- In ICU: 26,464 (+21)
- New deaths: 839
- Average: 2,129 (-22)
-Russia reports 63,205 new coronavirus cases, the biggest one-day increase on record, and 679 new deaths
-Denmark health institute says no increase in hospitalizations seen for Omicron sub-variant BA.2
-UK designates Omicron sub-lineage BA.2 as a "variant under investigation".
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: zixmix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Израелски саветодавац за вакцине: "Починили смо грешке":

Israeli vaccine advisor: "We have made mistakes"

Professor Cyrille Cohen talks herd immunity and his pandemic regrets

Професор Сирил Коен прича о имунитету стада и својим кајањима гледе пандемије

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Professor Cyrille Cohen is head of Immunology at Bar Ilan University and a member of the advisory committee for vaccines for the Israeli Government. In a wide-ranging and forthright interview, the Professor tells Freddie Sayers:

• The Green Pass / vaccine passport concept is no longer relevant in the Omicron era and should be phased out (he expects it to be in short order in Israel)

• He and his colleagues were surprised and disappointed that the vaccines did not prevent transmission, as they had originally hoped

• The biggest mistake of the pandemic in Israel was closing schools and education

• Widespread infection is now an inevitable part of future immunity — otherwise known as herd immunity

• Omicron has accelerated the pandemic into the endemic phase, in which Covid will be “like flu”


KEY QUOTES

"Especially with Omicron, where we don’t see virtually any difference, there is a very narrow gap between people vaccinated and non-vaccinated, both can get infected with a virus, more or less at the same pace."

- CYRILLE COHEN, UNHERDTV

On the behavioural science behind the Green Pass:

You have also to understand that the Green Pass is not necessarily — and that’s not a secret — it’s not necessarily to prevent transmission. It’s also to encourage people to get vaccinated. And I don’t want to touch upon the political aspects of the green pass. But this is a reality. 

- CYRILLE COHEN, UNHERDTV

On the risks and rewards of herd immunity:

Herd immunity is a consequence for me. It’s not an objective, it’s not a goal. There is a thin nuance here, if I may say, that people have to grasp. I’m not saying to people go and get infected, I don’t think that this is a model that we need to adopt.

Превод:

Професор Сирил Коен је главешина Имунологије на Бар Илан Универзитету и члан је саветодавног комитета за вакцине при Влади Израела. У широко - обухватајућем и искреном разговору, Проф. је рекао Фреди Сејеру:


• Концепт Зелене Пропуснице / вакциналног пасоша више није битан у доба Омикрона и треба бити укинут (он очекује да ће то бити врло ускоро у Израелу)

• Он и његове колеге су били изненађени и разочарани да вакцине нису спречиле трансмисију, као што су се они оригинално надали

• Највећа грешка гледе пандемије у Израелу била је затварање школа и образовних установа

• Велико ширење инфекције је сада неизбежан део будућег имунитета - другачије познатог као имунитет стада.

• Омикрон је убрзао пандемију у ендемијску фазу, у којој ће Ковид бити "као грип"

КЉУЧНИ НАВОДИ:


"Нарочито са Омикроном, где ми буквално не видимо никакву разлику, размак је врло узак између вакцинисаних и невакцинисаних људи, обоје се могу заразити вирусом, мање више истом брзином."

О науци о понашању иза Зелене Пропуснице:

"Такође морате знати да Зелена Пропусница није неопходно - и то није тајна - није неопходно за спречавање трансмисије. И не желим да се дотакнем политичких аспеката Зелене Пропуснице. Али то је реалност."

О ризицима и користи од имунитета стада:

"Имунитет стада је за мене последица. Није сврха, није циљ.
Постоји префињена нијанса овде, ако смем да кажем, коју људи морају схватити. Ја не кажем људима да иду и заразе се, не мислим да је то модел који треба да усвојимо."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eyes Wide Shut ::Израелски саветодавац за вакцине: "Починили смо грешке":

Israeli vaccine advisor: "We have made mistakes"

Professor Cyrille Cohen talks herd immunity and his pandemic regrets

Професор Сирил Коен прича о имунитету стада и својим кајањима гледе пандемије



Druže, imaš li ti neki iole izvor koji je neki veliki sajt, naučna ustanova ili slično? Mislim da nije Youtube, ili "majkemidesilose.con" ?

A sa druge strane ti sada navodiš kao veliko otkriće nešto što su svi stručnjaci ovde odavno pričali i što smo mi primenjivali - od odlaska dece u škole, relaksiranih restrikcija i sl.....

• 5Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, zixmix, S2M, su27, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Druže, imaš li ti neki iole izvor koji je neki veliki sajt, naučna ustanova ili slično?

Нема потребе за такве стартове ђоном који су се овде, нажалост, усталили. Видим да ти је промакло неколико ствари:

1) Универзитет Бар Илан јесте научна установа. Професор Сирил Коен је главешина одсека Имунологије на њему. Такође је саветник влади Израела по питању вакцина.

2) На страници коју сам линковао постоји интервју с Проф. Коеном

Khaless ::A sa druge strane ti sada navodiš

Такође ти је промакло да ја ништа не "наводим." Само сам пренео вест.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: zixmix, ssekir75, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У јуну пуним 50 љета. Немам проблема са срцем, плућима, бубрезима, јетром, нити сам "масан". Нисам пушач, понекад попијем чашицу, али нисам ни алкос. Нисам се вакцинисао, јер сам скептичан према наканама "човјекољубаца" типа Била Гејста и екипе која се поломи да "спасе" човјечанство, док истовремено прича како нас је превише на планети. Још више, на мој став према вакцини, је утицала чињеница то што је одобрена за употребу на људима након свега пар мјесеци истраживања. Од јучер сам званично позитиван.

Радим у школи, те сам вјероватно вирус покупио од ђака, но то није ни важно. У суботу изјутра сам се мувао по Бг-у. Ишао нешто пазарити. Поподне сам осјетио умор у стопалима, мало леђима. Рекох себи, могао би фасовати температуру. Прво мјерење 36,7 C, друго 37,6, треће око (19:30) 38,3 C. У недјељу ме читав дан држала температура. Нисам изгубио чула окуса и мириса, ништа ме не боли, ама било каквих тегоба. Контао сам да ме је сустигло пјешачење по Фрушкој претходне недјеље. Превалио око 22 км. Јучер, понедјељак, без температуре. Тад сам се тестирао, и добио инфо од дежурне сестре, пошто дежурну докторку на телефон нисам могао добити (окренуо њен број преко 200 пута), да сам позитиван.

Колегиница је прележала претходне године, након тога се вакцинисала, те је тренутно опет "коронирана". Не би ни знала да јој супруг (војно лице, такођер вакцинисан) није добио температуру 2 дана. Тестирала се из предострожности, и показало се да је опет позитивна.

Трећи случај, отац мог ђака био је позитиван почетком децембра 2021., да би се опет заразио сада почетком јануара 2022. Нисам сигуран да ли је вакцинисан.

Четврти случај. Рођак је примио три фајзера, мајка му од 83 године невакцинисана. Прије мјесец дана обоје су били позитвни. Мало кашљуцали и на томе се све завршило.

Пети случај. Рођени стриц у доби од 67 година, подлегао у децембру 2020. Чини ми се да тада вакцине није било. Добио запалење оба плућна крила. У болницу су га примили прекасно. Након свега неколико сати је преминуо. Иначе је имао висок притисак.

Ко на крају може бити паметан, ко на себе може преузети одговорност и наметати другима "рјешења"?