Vojska Srbije- strategija odbrane, velicina i snaga

2

Vojska Srbije- strategija odbrane, velicina i snaga

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6305

Legija Stranaca ima svoje "kapacitete" koji nisu uporedivi ni sa francuskom armijom, kamoli sa nekim drugim. Ne treba zaboraviti da u frankofonskoj Africi i dalje vlada neki monetarni sistem koji bi neki poznavalac mogao bolje da objasni od mene, a koji dosta miriše na kolonijalizam (kasa je u Parizu). Ne kažem da je uzoročno - posljedično to direktno povezano sa Legijom stranaca ali definitivno ta formacija ima svoje tržište i uslov opstanka.
Inače, i u vođenju firmi i preduzeća na bilo koji način povezanih sa vojskom, glavnu riječ imaju civili kojima je tek zbog hijerarhije i pripadnosti obučena i uniforma. I tamo je bilo situacija da neki tamo prašinarski lik "komanduje" konstruktorima, dizajnerima, inžinjerima jer je eto veći čin. I da ih sjebava. Onaj lik iz Banja Luke što piše o M84 živa je enciklopedija o tome, no veći su problem njegova svjedočenja da mnogi oficiri nisu imali pojma ni o vođenju jedinica i o upotrebi pripadajućeg MTS što im je bila profesionalna obaveza, a ne da vode poslovne sisteme.
Što se tiče FAPa, 14.oktobra, IMR i koječega drugog, oni su pod znak pitanja došli još osamdesetih i to u uslovima monopolizovanog tržišta. Problemi su ih stizali jedan za drugim.
Danas, više se isplati uložiti u VMA i povezati je sa krankkasama sa Zapada nego pokušavati praviti FAP konkurentnim Kamazu, Dong Fengu ili Turcima, a ustvari izvoziti medicinsko osoblje.
Više se isplati Jat tehnika od čitavog onog cirkusa sa Jatom i AraboSrbijom.
Više se isplati omogućiti tehničkim i PMF fakultetima razvoj/proizvodnju besposadne tehnologije i sistema daljinskog upravljanja nego proizvodnja traktora.
Samo 50 miliona eura bilo je potrebno za CNC mašine kojima bi se upristojila Zastava naoružanje koja nije tuđa nafaka već proizvodi svoj gotovi proizvod koji bi imao kupca.
Što se tiče malo jače pešadije - ona je danas na nivou džepnog bojnog broda. I uslov je opstanka svih drugih.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3822
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 04 Mar 2016 4:48

^ma nisam ja ni mislio da prekvalifikujemo padobranca da bude inzinjer u FAP-u ili financijski direktor , kao sto danas ima oficira iz civilne strukture u VS.
Fap je primjer, financijski bi tesko pomogao VS, strategijski bi. E sad ako je toliko upropasten da moraju sve nove masine da se kupuju, to bi bio teret vojsci. Mada ako moze praviti kamione.....
Ne znam ja da li ste primjetili koje jee trziste traktora samo u Srbiji i koliko je stranih traktora prodato?
Koliko rezervnih djelova? Motokultivatora? Novi hit - motorna kolica . Koliko Quadova, ATV-a?
Da bi napravio traktor treba ti motor, mjenjac, znaci livnica , masinska obrada.
I sad ce neko reci sta ce nam traktori u vojsci i Srbiji?
Znaci od svega toga sto postoji sad, FAP, IMR, Zastava Kamioni, 14 Oktobar, Specijalna vozila, ne moze se od tih giganata napraviti jedna manja fabrika za potrebe vojske i civilstva ( civilstvo, smanjeno trziste u odnosu na prije)
Zaboravite onda i NORU i LAZARA , da ne pricamo o bilo cemu vise.

Sto se tice VMA , da to je jedan od giganata medicinskih koji je isto kapacitet. Veliko iskustvo su stekli tokom rata 90 -ih i spasli su mnogo zivota. Sama VMA je kapacitet za sebe na podrucju Balkana. I za lijecenje i za skolovanje.

Uslov prezivljavanja u slucaju Nuklearnog rata su Oklopno motorizovane jedinice .
Laka pjesadija je sposobna samo da usporava neprijatelja, dok ne dodje konjica kao i za gerilska dejstva.
Poenta moje price je bio u financijama koje ne dopiru do VS, koliko sredstava je bilo odobreno , da uopste nisu dosle u VS?

Dopuna: 04 Mar 2016 5:22

^ mada sad je vrijeme izbora, pa ne treba ovakve price ni potezati. Prelaze u stranacka prepucavanja.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6305

Hm. Nemam ja ništa protiv mašinske industrije, daleko bilo ali okolnosti su se promijenile. I ovdje i u Detroitu i u Landskroni i u Bombaju. I nemoj da se varaš s tim valjda epitetom "gigant". To ti je na ovim prostorima mnogo zaebana karakteristika. Pa i na drugim. Što bi neko bio "gigant" ako mu je država poklonila (nekome oduzeti) plac, kupila licence i mašine pa i nalazila tržište. Pa i isplaćivala plate i doprinose.
Da bi se bilo šta napravilo treba ti jasna računica koliko će to da košta i kome ćeš da ga prodaš. Sve drugo je agonija. Takođe, ja vjerujem da je tržište Srbije malo, čak ni jedna SFRJ više nije mogla da izdržava pritisak tih istih giganata. Na papiru, Srbija treba da zamijeni 400.000 traktora ali niko ne kaže koliko će seljaka koji novac zarađuju na najotvorenijem tržištu u najnepouzdanijim uslovima da pohita u kupovinu novog traktora - sve dok se postojeći doslovce ne raspadne. Gruba je šala kad IMTeovci kažu da im nijedan traktor nije završio na otpadu - pa ni na Kubi nema otpada. A na ovdašnjem selu žešće je nego na Kubi.
Što se tiče Nore i Lazara i koječega drugog - realno to ti je i jedina budućnost. Klasteri malih preduzeća koja reaguju na znake i zahtjeve tržišta. Mala ulaganja, mali troškovi, male serije. Ako neko naruči veću količinu - podizvođača možeš da biraš od Brazila pa da Kine.
Što se tiče same Vojske Srbije, u slučaju projekcije sukoba sa NATO paktom, sopstvenim mehanizovanim kolonama nećeš moći pružiti lovačku zaštitu. U sudaru sa jedinicama NATO pakta, vjerujem, opasnije sredstvo je Bumbar ili Metis ili čak nova Osa od T 55 pa i M 84. Ili bjeloruski Šeršenj. O izraelskim Spajkovima da ne pričamo. Tu je i minsko zaprečavanje. Najbitnije je da front bude popunjen, a opet nevidljiv. Artiljerija već postoji.
Za pojedinačne članice NATO pakta isto. Za ofanzivne dejstva - opet isto.
Nije sporno da je bolje imati oklopno - mehanizovane sastave nego ih nemati ali prevelika su i diskutabilna investicija koja se lako hvata na krivu nogu.
Sama Vojska Srbije nema prostora za prevelike investicije i ona nikako neće moći da imitira JNA u pogledu trebovanja, punjenja skladišta i upošljavanja nekadašnjih giganata.
U njenom slučaju, manje je veće. Nije stvar u lakoj pešadiji već u upotrebljivoj trupi.

Miješanje vojnog establišmenta u upravljanje državom pa i privredom imaš u Izraelu. Ali ti gipki izraelski oficiri djeluju prirodno u tom okruženju. Oni ili Mosad ili zajedno doveli su do toga da izdvajanje za nauku i obrazovanje u Izraelu bude najveće na svijetu. To je dovelo do toga da u "gabaritima" relativno mala preduzeća imaju "gigantske" proizvode.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1806

4 korpusa (Novi Sad severozapad, Beograd severoistok, Nis jugoistok, Kraljevo jugozapad) sa 3 profesionalne mehanizovane i 14 rezervnih pesadijskih brigada po teritorijalnom principu.

Plus specijalna brigada.

Znaci da KoV ima oko 20 hiljada profesionalaca, odnosno oko 100 hiljada ljudi kada se popuni rezervistima.

Kosta vise nego ovo sto imamo sada, ali nije nemoguce.

Za RV, omanja eskadrila lovaca, par transportnih aviona, dvadesetak transportnih helikoptera i ozbiljna moderna brigada PVO.

Velicinski nije sporno, ali bi opremanje tehnikom kostalo 2-3 milijarde.

U vojsci bi morali zaposliti jos ljudi, ali bi deo povecanja mogao biti resen optimizacijom vojne administracije, skolstva i zdravstva.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3822
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 05 Mar 2016 6:03

Ma nisam ja licno nimalo optimista, ali sam naucio da nista nije lako u zivotu i za sve da se moras boriti . Da bi se borio moras imati azurnost , volju , sredstva i cilj.
Kad kazem gigant, to su sve divovi iz proslosti koji su proizvodili - masine , tenologija, ljudi sa iskustvom.

Evo spomenuo si izjave da komandni kadar nije znao sta da radi i kako da se sluzi sredstvima tokom onog naseg sukoba. Pa nisam cuo ili znao za mnogo pravih oficira , vecinom je to bio rezervni sastav, koji je ustao da brani svoje domove ( koja god strana je u pitanju tokom naseg veselog sukoba, svi su branili svoje domove ). Bilo je katastrofalnih gresaka, pogotovo na pocetku, od vojnika do komandi.

Da bi se to izbjeglo trebaju vjezbe u miru, od gadjanja puskom do slozenih sa svim sredstvima.

Sredstva se trose ako se upotrebljavaju na vjezbama.( nije samo gorivo i hrana)

Znaci kako ce izgledati vojska za jedno 10 -15 godina, recimo da je mir, a nedo Bog nekog manjeg sukoba .( svaki sukob kosta makar i pobijedili ), kada se potrose ovi resursi stari vec minimalno 25-6 godina?

Evo sad je problem u nabavci dva helikoptera ( oko 30 miliona dolara) koji su dogovoreni , a na avione , ni one polovne niko ni ne pomislja. Mada mislim da ce se to ostvariti kada im uspiju prodati 5 000 Fiata. Uvjek su nekako paralelno isle te price.


Koliko Land Rovera je Srbija kupila preko Lepe Brene neke godine? Za zandarmeriju i Vojsku ?
Od svih ovih fabrika sto su umrle - ubivene , ne moze se napraviti jedna da proizvodi motokultivatore, agregate , mjesalice za beton , atv , - ovi proizvodi sadrzavaju isti cinioc - motor i cjevne konstrukcije.
Nek prave lopate i rucni alat ( kovanje presovanje)

Znaci siroko trziste Srbije, smanjuje se uvoz , sansa za izvoz .
Znaci nekadasnji giganti moraju biti minimizirani i da ostave jezgro sa masinama sposobnim da po potrebi proizvedu dio, makar za potrebe remonta, a sitnom proizvodnjom da se odrzavaju to jest zaradjuju.
Kad prodate privatniku, njega to ne zanima, on sve prodaje u staro zeljezo sta mu ne treba , zato kazem ostaviti vojsci- strateski znacaj.

Dopuna: 05 Mar 2016 9:03

http://www.military-quotes.com/forum/price-russian-weapons-t98271.html
Evo pribliznih cjena Ruskih ( jeftini-efikasni ) stavjeni radi prikaza , sto je covjek istrazivaxcki uradio:
BTR 90 -BTR 82 A - 1.5 -2 miliona dolara .
Modernizacija T72 800 000 ( za nas m 84)
Modernizacija BMP 1 - 600 -900 hiljada. ( ako se odlucimo za BVP 80 modernizaciju)
Nona 2s23 750000 - na btr 80 vozilu , cjena iz 2000
Evo ovo sam samo stavio znaci bez aviona, helikoptera , balistickih raketa....cjena je danas mnogo veca.
Znaci treba osvjeziti vojsku , naravno logicno ako bi isli na Nonu , trebao bi nam i isti BTR ili nonu ugraditi na Lazaru, domaca proizvodnja.
Piatnje je da li Lazar MRAV ili BTR 82-90 ifv moze zamijeniti BVP 80 koji je nize siluete i gusjenicar.
Ali ako bi doslo osvjezenje vojsci u vidu
50 BTR -Lazara - to je 75 miliona dolara ( skuplja amfibijska verzija)
50 M 84 modernizacija - 50 miliona ( 40 po gornjoj cjeni)
50 BVP modernizacija , jaca - 45-50 miliona ili uzeti jos 50 BtR -Lazara
50 Nona 40 miliona
Ovo je osvjezenje vojske sa koristenjem ostalih sredstava koje posjedujemo. Ide na ovo obezbjedjenje rezrvnih djelova ( mozda bi nesto kod nas mogli proizvesti?)
znaci od 200 - 250 miliona dolara, mozda bi jeftinije prosli na Lazaru i njegovoj nadogradnji....

Na to dodati PVO i vazduhoplovstvo , treba skoro milijarda za bojni brod zvani Srbija. Vremenom ce kostati vise.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6305

Da ne zaboravim - sve to što si napisao ne dobija izbore (niti cementira vlast). Politička ekonomija ili ekonomska politika nekada su forsirali gigante, ovi danas "grčki scenario", čini mi se oba puta zadovoljavajući "tatu" ili "mamu" sa Zapada. Tako da ne ostane ni za dva helikoptera.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3822
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma politika je uvjek bila k...a , i mnogi ljudi su ostali i bez glave kroz istoriju pokusavajuci da budu covjek.

Da ne ispadne da se ponavljam , ako trenutne resurse, iskoristimo remontujemo, modernizujemo dobicemo jeftiniju varijantu osvjezenja vojske . ( vazna je mogucnost proizvodnje djelova )
Mada za ubuduce , treba nam platforma, da li novi BVP/OT gusjenicar ili nesto poput Lazara. Jednostavno vremenom cemo doci do toga da ce se remont biti zahtjevan bukvalno kao proizvodnja novoga , a BVP 80 ima i malo losiju oklopnu zastitu , uz to potrosnja BVP80 se krece oko 130 litara na 100 km ( prosjek ili idealni uslovi?)
POVR je isto tako vazan , t.j. najveci problem Maljutke i Fagota je mali domet ...
Od dalekometne artiljerije imamo m 46 130 mm i vucne NORA , s obzirom na domet , da li je neophodnije njih prvo stavljati na vozila, ili recimo MB 120 mm i haubice d 30 ( sora projekat) koji imaju manji domet i prije ce biti izlozeni kontrabatiranju?
Ako uzmemo da nam je dalekometna art. 15-25 ( a moze i vise) km od borbene linije, i neprijateljska bi trebala biti u tom podrucju, znaci to su vec max dometi od 30-50 km.
Recimo da pridju blize liniji radi kontra batirranja, bili bi u dometu Sora i Gvozdika.
( moje razmisljanje , mozda uopste ne treba tako).
Dalekometnu artiljeriju moze ugroziti po ovome sa avijacija ili navodjenje rakete. Tu pomaze PVO koii nam je tanak.
E, sad optoelektronika, kompjuteri racunari, svi elektronski uredjaji. Koliko je ovo opasno:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_electromagnetic_pulse
t.j. vrlo lako ( ne bi mi bili meta , nego kolateralna steta) bi u nekom buducem ratu mogli okusiti i ovo. Pogotovo u nekom udaru na satelite ....mada ne teba iskljuciti da bi neko i protiv nas iskoristio neko manje slicno oruzje.
Pretpostavljam da samo ukljuceni uredjaji bi nastradali, znaci treba imati odgovor i na to.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6305

I još nešto da ne zaboravim - pitanje uopšte organizacije vojno - industrijskog kompleksa. U Vijetnamu je direktor drugog ili trećeg po veličini provajdera telekomunikacionih usluga, pripadnik vojske, general po činu, školovan u Moskvi i u Australiji. I nisu samo pare u pitanju, odnosno zarada po sistemu vojnodohodovne organizacije/preduzeća već nekakvo uvrnuto "presvlačenje" civilnog haj - teka u vojno ruho. Od bespilotki, komandno - kontrolnih centara, samih sredstava veze do upotrebe samih linija komunikacije u obije namjene. Firma je civilna, direktor je u generalskoj uniformi, a sav uvezeni/koncesijski haj - tek nabacuje se vojsci.
Nije to ni ovdje bilo strano, čak suprotno, ali se došlo do toga da Mile Dragić tvrdi da je miniran u realnom poslu, Zastava naoružanje tragično je zapostavljena, a sa druge strane Jugoimport briljira u fotošopiranim tenkovima i samohodkama.
A što se same države Srbije tiče, nevjerovatan je nemar što za Vojnu policiju i Žandarmeriju nisu naručeni Lazari. Čak i prije od dva helikoptera i mnogo čega drugog.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3822
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

U normalnoj siromasnoj zemlji bi islo , naruci se projekat, uradi se prototip , zadovolji, trebaju ispravke ispravi se ako moze. Kupi se pred serija od 10 komada, na osnovu iskustva uocenih nedostataka , trazi se drugih 10 , ako zadovolji trazi se veca serija istih. Pare od prvih 10 od prvih 10 omogucuju izgradnju drugih 10. Sve se mora koristiti, jbg nista nije savrseno.Naravno nakon nekog vremena , kad se potrose prva serija se dovodi na standard novijih serija.
Usput, jel zandarmerija dobila oba Lazara, ima li gdje slika?

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6305

U normalnoj zemlji i privatni i državni i paradržavni proizvođači bili bi pod formalnom kapom VTI. Tako da bi uvijek imao ponudu kvalitetne (finiširane) i standardizovane opreme bilo sopstvenim korisnicima, bilo za izvoz. Možda bi i uredili/normalizovali same proizvođače reda Jumko, Juhor, Zastava, Remonti, vjerovatno i 14.oktobar, možda bi i privatnicima valjali. Možda bi potpomogli projekte besposadnih sistema i naučnih centara.
No veliko je pitanje (političke) nemoći ljudi u uniformama da bilo šta izvedu okruženi čak i beskarakternim likovima u politici. Opskurni likovi sa političke scene vjerovatno bi sjebali vojsku iz čiste ljubomore (a još je i kinta u pitanju).
E da, na temi o Kubi pisao sam nešto o fenomenu kubanske vojske kao samodohodovne institucije. Pokazalo se da je obezbjeđenje životno važnih deviza preozbiljan posao za civilne strukture pa se tu ubacila vojska. U stvari, radi se o nekoj vrsti kompromisa gdje vojska upravljajući hotelima, cigaretama, rumom, avio - prevozom, biotehnologijama, šećerom, niklom, medicinskim uslugama, finansira samu sebe, a dio para ustupa budžetu. Čitav posao je startovao devedesetih kad su ostali bez sovjetskog bekapa, i kada su konvertovali avione, helikoptere, prevozna sredstva, ljudstvo u privređivačke aktivnosti. Stvar je u tome da su ozbiljno prionuli na posao i veoma brzo proširili domene poslovanja. Smatralo se da je režim u Havani (tada je Fidel bio još glavni) direktno i isključivo oslonjen na armiju (u skoro svim sferama) i da je ista spriječila potpuni raspad. Armija im je tada radila posao i vlade i partije i ministarstava i službi, a probila se i u emigraciju na Floridi.
Samo i tu ima jedna začkoljica, nije se tu radilo o nekakvom institucionalizovanom prenosu nečega, nego je Fidel stvar prepustio Raulu. A oni ne daju jedan drugoga.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 833 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 3 sakrivenih i 788 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksandar_tatic, Atomski čoban, dakota, darcaud, darkstar101, Djokislav, dozorni, draggan, Ehinacea, filiplukac1337, GreenMan, kolateralnasteta, Kubovac, KUZMAR, marija_ned, mgaji21, milandlc84.wow, MilosKop, mrmr, NoOneEver Dreams, nuke92, proka89, RADOVAN.S, Rakenica, raketaš, Ratnik84, sasa.zoric, Sass Drake, shone34, stug, Toni, trutcina, Van, vasa.93, vddutina, Velibor Rado, vespa nikola, Viceroy, vlvl, voja64, Warhawk, 1872