Malo neobičan pogon!?

2

Malo neobičan pogon!?

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21412
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Toyota Land Cruiser na kakvu nismo navikli negde u Iranu.Ostatak...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3672
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

aramis s ::Toyota Land Cruiser na kakvu nismo navikli negde u Iranu.Ostatak...



Koje su prednosti ovakvog vozila u odnosu na cistog gusjenicara?
Njemci su koristili , Ameri isto , danas ih nema bas?



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

Pa lakse je upravljati ovakvim vozilom nego cistim gusenicarom; pod time mislim da ima klasican volan kao i bil koji kamion. Ovaj sistem je zgodan kada zelis da napravis ,,gusenicara" od kamiona. Valjda ne moras da menjas previse delova; dok bi za pravog gusenicara morao da projektujes sve od pocetka.

Danas su se vojske preurentisale na gusenicarske OT koji imaju krov, a cesto imaju i amfibijska svojstva; ili na klasicne kamione sa tockovima. Kombinacija ova dva tipa je nekako otisla u penziju.

offline
  • voja64 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20067

Nešto mi ovo VALDA i Zgodan deluju malko otužno u smislu ne-poznavanja kinematike kod guseničnog prenosa..
Da bi se upravljalo gusenice se najčešće u prvom radijusu zaokreta isključuju pa sredstvo zahodi na suprotnu stranu usporeno u odnosu na stranu kojoj je pogon isključen.
Drugi je stepen kada se jednoj strani isključi pogon i ista zakoči -tada se sredstvo obrće oko središnje vertikalne ose koja prolazi kroz gusenicu koja je blokirana...
Treći i malo ređi je slučaj kod koga se na jednoj strani pogon uključi napred a drugoj strani nazad.Tada se sredstvo obrće oko svoje središnje ose korpusa-šasije.

Sad u sve pobrojano još i dodavanje prednjeg trapa i eto ZGODE i VALDA je tako lakše a i ne menjaš mnogo delova...

Ja sam mišljenja da je ovakav način teži za izvedbu od klasičnih i čisto samo točkaša ili guseničara jer:
Moraš da uklopiš sve već gore pobrojano sa potrebom i ponašanjem prednjeg trapa a na koji se još može usložiti i blokada ili rad diferencijala na tom PREDNJEM mostu..
Što nužno mora da uskladi jednovremeno sa zakretanjem volana na jednu stranu i isključivanje pogona na istoj strani da bi skretanje uopšte i bilo moguće.
U protivnom će sredstvo teško promeniti pravac ili će doći do kakvog belaja na prednjem trapu..
Svako ko je imalo vozio TRAKTOR sa udvojenim pogonom na zadnje točkove ovo shvata i osetio je kako je to kada se namota volan na jednu stranu a vozilo i dalje ide pravo..
MOŽDA je ovakvo sredstvo samo sa većom prohodlivošću i da mu je manji specifični pritisak na tlo.MOŽDA

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

@voja64
odlicna lekcija.
mogu da kazem da sam naucio nesto sto dosad nisam znao. Ziveli

offline
  • voja64 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20067

Napisano: 27 Maj 2015 22:17

Pa ja sam za razliku od nekih koji udaraju po tastaturi malko i vozio razne guseničare.
Čak što više sam u vojsci polagao onu čuvenu C kategoriju sa kojom se upravljalo svim guseničarima u globalu(za dopunsku se obuku išlo prema novo dodatom sredstvu.)
ZOBS iz 1982 je ukinuo tu dozvolu i uveo umesto vojne standardne civilne kakve svi uglavnom poznaju.Ja sam sticajem okolnosti kao INŽINJERAC bio poslednja generacija koja je u vojnoj školi imala i predmet motoristika i polagala po tom starom zakonu.
PS.
Shebo me zakon i pošto te 1982 nisam imao 18.g umesto B,Ci E kako su se ranije te vojne vozačke dozvole prevodile .
Iz inata sam posle kad mi se ćeifnulo sam polagao i resto kategorija pa sam ubeležio i taj izgubljeni E a bogami i D..
Od guseničara sam vozikao desetak modela tenkova ,samohotki i druge cevne tehnike u OMJ.
U inžinjeriji skoro sve na gusenicama i nekoliko modela od artiljerijskih tegljača sa kojima sam se susretao na poligonima i vežbalištima gde sam se smucao ..
To su samo najkraće i najuopštenije stvari vezane za upravljanje sa guseničarima a mogla bi se i tema otvoriti al me stra da će se pojaviti i tamo razni samozvani EXPERTI..

Izvinte za malo OFFF al omaklo se pa brišite ako baš mora....

Dopuna: 28 Maj 2015 0:24

Čisto da nebudem pogrešno shvaćen poznajem ja i standard takozvanih poluguseničara kod kojih se na neke od pogonskih točkova umesto standardnog točka postavlja sklop za prenos snage preko ramovske gusenične konstrukcije.
Takva se rešenaj koriste kada je to nužno zbog smanjivanja upadanja u tlo(mi koristimo na kombajnima kada se usled kiša raskvasi tlo)
Taj se sistem ne shvata kao poluguseničar ili sam ga ja bar do dana današnjeg tako shvatao jer se tu u biti nalazi dodatak guseničnog sklopa na točkaški mehanizam razvoda sa klasičnim diferencijalima.
Da stvar bude luđa isprobavali smo nedavno i montažu tog sistema na sva četir točka i to baš na kombajnu stim da su na one trčeće točkove koji su bez pogona montirali malo drugačija platna baš zbog nedostatka pogona i taj se sistem po meni nemere zvati ni polu a ni 3/4 guzeničar jer to i nije...Ovo na slici sa Tojotom od čije je slike rasprava krenula je malo drugačije konstruisan kamionet poput starih .Evo slike Laverde kakvu imamo i mi a na kojoj se po potrebi montira ovaj uređaj.

Za ovakvu igranku sa pogonom na sva četir točka se može i ovako...

Za moje shvatanje to NISU poluguseničari već hibridi koji su u osnovi točkaši na čije su se osovine umesto POGONSKIH točkova montirali gusenični pogonski sklopovi..
Poluguseničar je u osnovi guseničar sa svim svojim vrlinama i manama ali mu je na upravljivoj osovini a koja je uzgred bez pogona za zakretanje ta osovina kao na točkašima..
I tu da se razumemo može biti kontra okretanja baš je lep primer kombajn gde je nazad osovina za upravljanje i bez pogona a napred pogonska ...
Ko voli ovakve zezalice i hipotetiku evo jednog sličnog za mozganje ..
http://www.poljoforum.rs/viewtopic.php?f=75&t=1779
Na drugoj temi sa sličnom tematikom sam večeras napisao i ovo:
"Pogonski točak na guseničarima je NAZUBLJEN a lenjivac nije i on španuje-zateže gusenicu uz one resto oslone-vodeće i druge točkiće i točkove i tako je na svim GUSENIČNIM sredstvima bez obzira na vrstu pogona.Od električnog-hidrauličkog ili mehaničkog svugde je VALDA tako.. "
http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Ten.....a_454.html
OVO bi bili pravi polu guseničari a Nemci su ih imali nekoliko modela..


offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

Verovali ili ne znam i ja po kome principu skrecu gusenicari. Mr. Green

Zbog Vojceta sam morao da nadjem prirucnik za polugusenicara za Americku vojsku (jer su u pitanju njihovi gusenicari iz drugog svetskog rata):

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/TM/pdfs/TM9-710.pdf

Jbg. na engleskom je, nekome ce biti problem.

Sta sam ja uspeo ovako pospan da nadjem. Pogon je na prednjim tockovima i prednjim tockovima na gusenicama. Pogon na tockovima moze da se po potrebi iskljuci. Blokadu diferencijala nisam uocio, valjda u slucaju da vozilo udje u blato, vozac iskljucuje pogon na tockovima, i gura samo preko gusenica. Okretanje vozila se vrsi iskljucivo prednjim tockovima, jer se nigde ne pominje dupla kocnica za levu i desnu gusenicu (postoji kociona pedala i parking kocnica). Izlgleda da su bukvalno zadnje tockove kod kamiona zamenili gusenicama, koje imaju pogon (slicno kao kamion koji ima pogon i na zadnjim tockovima). Ne sporim da sistem okretanja i nije neki, pa nije ni cudo sto se ovakav tip vozila vise ne koristi.

Da su oni hteli da se zezaju sa blokiranjem jedne gusenice, ne bi ubacivali prednje gumene tockove.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2011
  • Poruke: 595

CheefCoach ::Pa lakse je upravljati ovakvim vozilom nego cistim gusenicarom; pod time mislim da ima klasican volan kao i bil koji kamion. Ovaj sistem je zgodan kada zelis da napravis ,,gusenicara" od kamiona. Valjda ne moras da menjas previse delova; dok bi za pravog gusenicara morao da projektujes sve od pocetka.

Danas su se vojske preurentisale na gusenicarske OT koji imaju krov, a cesto imaju i amfibijska svojstva; ili na klasicne kamione sa tockovima. Kombinacija ova dva tipa je nekako otisla u penziju.

Ne svuda. Iz ko zna kojih razloga iranci su konstruisali nove polu-gusjeničare i proizvode ih. Službeni naziv im je "Shahid Farsi" i do sada su snimljeni u dvije konfiguracije.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10407

CheefCoach ::...
Da su oni hteli da se zezaju sa blokiranjem jedne gusenice, ne bi ubacivali prednje gumene tockove.


Ameri nisu, Nemci jesu. Kod nemackih polu-gusenicara kada bi se volan okrenuo preko odredjenog limita, automatski se ukljucivala blokada jedne gusenice i smanjivao se radijus zaokreta.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14630
  • Gde živiš: Lublana

Istina večinom ali ne baš kod svih "nemaca" npr. Sd.Kfz. 6. Samo sa točkovima nemože se efektivno zaokretati u vrlo oštre zavoje, naravno nemože se ni efektivno okretati na mestu samo blokadom jedne gusenice. Ipak je takvo "nemačko" rešenje jeftinije za izradu nego sistem prenosa na gusenice prema kojem se jedna gusenica okreče suprotno od druge da bi se efektivno moglo okretati na mestu.

Izgleda da je za Nemce bilo pristupačnije da su lake oklopnjake (transportere) sa hibridnim upravljanjem radili na taj način, dok su borbena vozila i tenkove radili na temelju kompliciranijeg odnosno skupljeg sistema upravljanja.

Činjenica da u 2 SR nije ni borbena (jurišna) taktika, Nemaca ni tehnologija ni prepletenost utabanim drumovima bila naklonjena oklopnim vozilima samo sa kotačima. Samo sa kotačima nebi daleko stigli na blatnjavom terenu Rusije. Verovatno bi stali več u Ukrajini posle prve velike kiše.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 777 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 3 sakrivenih i 746 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., antonic.igor2050, antosky, atrkulja, caesar, cikadeda, cole77, Detective, Djokkinen, Georgius2, Grzegorz, igorkozar83, Ivan Gajic, kovacicbozo, Kubovac, marija_ned, Mercury, MidnighT_AlieN, Mihajlo, nemkea71, rovac, sale755, shsoft02, Snorks, tanakadzo, VladaKG1980, wolf431, šumar bk2