|
Poslao: 13 Sep 2021 17:37
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8441
- Gde živiš: pecina stroga
|
Pa sad po ovome sto citam detaljnije, nisu ni sovjeti trosili izvidjacke jedinice u samostalnim bitkama sa neprijateljem. Sve je to fleksibilno. Neko generalno pravilo je da izvidjacke jedinice treba da izbjegavaju borbu. Ali ja mislim da se kod prihvatiti borbu vise misli na carku, puskaranje, opipavanje gdje je ko i sta ima, nego vatanje za guse.
Mislim da je zabuna kod toga kako definisemo borbu. Borba je po meni puskaranje, otvaranje vatre i odgovaranje na vatru. Dok bi bitka bila kad se ide na unistenje neprijatelja i zauzimanje teritorije. Mada, u taktickim dokumentima to se ne zove bitka nego napad.
Znaci, ja razumijem da je uloga prednjih izvidjaca na marsu da kad nalete na neprijatelja stanu, rasprse se, zauzmu nekakve polozaje, i nastave da provociraju dok ne ukapiraju sa kim imaju posla i o cemu se radi.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 18:05
|
offline
- sakota79
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 2475
|
Napisano: 13 Sep 2021 18:00
I krug se zatvara. Vraćamo se na "može a i ne mora" od pre par strana.
Prihvata borbu ako mu je nametnuta i da se vadi. Naravno da se može neko dosetiti da troši izviđački organ na borbu.
Tražio sam da mi neko objasni "nasilno izviđanje" u preduzeću...tanki su bili odgovori pa sam nešto negde pročitao. Koliko se sećam izričito je bilo navedeno da se izviđači ne koriste u borbi tokom nasilnog izviđanja.
Dal onda ta logika može da se koristi i za ove na "kolesima" što idu ispred kolone?
Inače moje pravilo se baš i zvalo "IČ-IV u pešadijskim i OMJ"
Dopuna: 13 Sep 2021 18:05
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 18:21
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 10913
|
Citat:Problem je sto se izvidjanje po asocijaciji dovodi u vezu sa sunjanjem, neprimjetnim radom itd. A nije. Sunjanje je samo jedan nacin prikupljanja obavjestajnih podataka o neprijatelju. Uostalom, svaka jedinica po difoltu stalno izvidja. A da ne govorimo da imaju specijalizirane ABHO izvidjacke jedinice, pa inzinjerijske, elektronske, i oklopne, pa mornaricke (ko ima more) pa bespilotne. Svaka tehnologija i svaki rod trazi i daje drugaciju taktiku i pravila primjene.
Upravo tako, a još kada su drugačiji primeri iz lokalne prakse retki ili gotovo nepostojeći, a izviđači imaju neki status mitskih bića....
Citat: Ja, ja. Meni je jasan zadatak izviđanja. No je sva frka nastala jer mi nije jasan do kraja taj termin "prihvatiti borbu".
Citat:Pa sad po ovome sto citam detaljnije, nisu ni sovjeti trosili izvidjacke jedinice u samostalnim bitkama sa neprijateljem. Sve je to fleksibilno. Neko generalno pravilo je da izvidjacke jedinice treba da izbjegavaju borbu. Ali ja mislim da se kod prihvatiti borbu vise misli na carku, puskaranje, opipavanje gdje je ko i sta ima, nego vatanje za guse.
Mislim da je zabuna kod toga kako definisemo borbu. Borba je po meni puskaranje, otvaranje vatre i odgovaranje na vatru. Dok bi bitka bila kad se ide na unistenje neprijatelja i zauzimanje teritorije. Mada, u taktickim dokumentima to se ne zove bitka nego napad.
Po nekom opštem pravilu u svetu izviđači provociraju protivnika da bi se otkrilo gde su tanki, zatim bore se u samoodbrani (zato često imaju PO elemente u nekim vojskama), takođe primaju borbu sa protivničkim iviđačima ako ih otkriju li recimo zaseda ako na njih nalete, a mogu da budu bačeni u borbu i ako treb da ometaju ili zdržavaju protivnika, dok glavnina ne pristigne.
Nego imamo temu za ovo:
https://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Na.....NA-VJ.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 19:05
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19156
|
babaroga ::E pa kad ti je zanimljivo, evo kako su sovjeti definisali izvidjanje na marsu (1985)
...
Iz ovog je ocigledno da je BRMD napravljen za ove zadatke
'80ih je BRDM-2 bio druga truba, izvidjanje su preuzeli BRM-1K i izvidjaci na regularnim BMP-1/2. BRDM-2 je bila gomila, ali u OMJ su isti menjani vec od sredine '70ih ovom kombinacijom.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 20:14
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8441
- Gde živiš: pecina stroga
|
Oklopne izvidjacke jedinice jacine bataljona su sastavni dio cisto oklopnih jedinica otkad je definisana takticka upotreba tenkova. Naravno, svabe su te koji su razvili ovu formaciju i taktiku za blickrig, a drugi su kasnije manje vise kopirali.
Kod svaba, okopni izvidjacki bataljoni su u sastavu oklopnih (panzer) divizija i zovu se
Panzer-Aufklärungs-Abteilungen
Citat:Aufklärungsabteilung ("reconnaissance detachment") was an Abteilung ( batallion))-size reconnaissance unit attached to a German division.
The Aufklärungsabteilung was the eyes and ears of the parent division. During the first campaigns of the Second World War they included horse-mounted and bicycle troops in the infantry divisions; in the more mobile motorized infantry and panzer divisions they were equipped with motorcycle combinations (e.g.,BWM R75/Zundapp KS750), Kubelwagen and light armored cars
As with all German combat formations, the composition of the Aufklärungsabteilung varied from division to division, and from one period of the war to another. Panzer Aufklärungsabteilungen were attached to Panzer divisions, and were generally equipped with armoured vehicles, with all troops transported in half-tracks.
The Abteilung had to be able to move quickly, and as its mission was reconnaissance, it was not intended to engage the enemy although these engagements did happen quite frequently.
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerAufklAbt/Gliederung.htm
S tim sto treba napomenuti da je kod svaba svaka divizija, ne samo oklopna, imala u svom sastavu izvidjacki bataljon, koji je bio najcesce na motorima, (na pocetku DSR cak i na biciklima) a zvao se
Aufklärungs-Abteilungen
|
|
|
|
|
|
|
|
