Poslao: 13 Sep 2021 07:41
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 10852
|
Meni se čini da formiranje nije gotovo. Treba tu jedna pešadijska četa, jer ima mesta gde tenk ili izviđački autić ne mogu da idu, a pešadija može. I još po nešto, tipa jedna inženjerijska formacija.
Što se upotrebe tiče, trebalo bi da bude u stanju da radi i kao celina i podeljena na manje taktičke grupe koje bi mogle da se dodele brigadama.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 09:43
|
offline
- sakota79
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 2475
|
Čefi taman si mi odgovorio na neka pitanja.
Dakle imamo i predhodnicu. Avantgarda.
Taman kako sam ja maštao. Izviđači napipaju a onda se drugi krljaju. 😁
Hbg ja bi da dični pešadinci i panceri mogu da se dokazuju.
|
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 10:14
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8376
- Gde živiš: pecina stroga
|
A.R.Chafee.Jr. ::
Što se upotrebe tiče, trebalo bi da bude u stanju da radi i kao celina i podeljena na manje taktičke grupe koje bi mogle da se dodele brigadama.
Samo mala ispravka. Po JNA terminologiji, takticka grupa je grupa jedinica koja je tako formirana da odgovori dodjeljenom zadatku. Znaci, ne moze samo izvidjaci da se zovu takticka grupa, ako se izdvoji recimo dva voda izvidjaca i posalju negdje sami.
Taktickoj grupi se najcesce pridodaje artiljerija, inzenjerija, nekad i oklop ili PVO, ili protivoklopna sredstva. Pridodace im se i dodatni izvidjaci ako to zadatak zahtjeva. Takticka grupa je najcesce jacine ojacanog bataljona, a moze da bude i ojacana brigada, kod vecih operacija.
Osnovni kriterijum da bi se nesto zvalo takticka grupa je samodovoljnost za izvrsenje odredjenog taktickog zadatka, najcesce izdvojenog iz opsteg zadatka ostalih jedinica.
|
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 11:47
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 10852
|
Ima raznih vrsta pipanja. Nije svako pipanje isto. Neke jedinice su namenjene da to rade subtilnije, vire iza džbuna, vataju za gušu i slično. Opet druge to rade direktnije i brutalnije. Praktično provociranjem protivnika na odgovor. Provociranje varira od vojske do vojske, negde je to više klasično šamranje, negde pljuvanje. Prednost tih drugih, često nazvanih konjica, je da imaju dovoljno snage da protivnika zauzdaju udarac i prikuju ga za mesto, takođe druga prednost je da mogu da podave protivničke izviđače. Mogu da posluže i kao mobilna rezerva, zaštitnica i slično. Mana takve jedne formacije je što je očigledna kada krene da radi svoj posao. E zato postoje oni što vire iz žbunja.
Citat:
Samo mala ispravka. Po JNA terminologiji, takticka grupa je grupa jedinica koja je tako formirana da odgovori dodjeljenom zadatku. Znaci, ne moze samo izvidjaci da se zovu takticka grupa, ako se izdvoji recimo dva voda izvidjaca i posalju negdje sami.
Nisam mogao da smislim neki bolji opis za manju ad hoc formaciju izviđača mešovitog sastava...
|
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 11:58
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8376
- Gde živiš: pecina stroga
|
Mislim da grijesis. Izvidjacke jedinice su univerzalne za izvidjacke zadatke. A dal ce da rade tiho il vataju na galamu zavisice od zadatka a ne od formacije.
|
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 12:11
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 10852
|
babaroga ::Mislim da grijesis. Izvidjacke jedinice su univerzalne za izvidjacke zadatke. A dal ce da rade tiho il vataju na galamu zavisice od zadatka a ne od formacije.
Al kako će ovaj naš bataljon da bude tih? Ili američki eskadron sa Bredlijim i Ambramsima? Američki teški eskadron je baš sa malo pešadije i napravljen je da isključivo radi nasilno izviđanje (i još po nešto). Ovaj naš trenutno nema pešadija, zapravo ako prate JNA ima nešto izviđača u BRDM.
Opet imaš fleksibilnije formacije, britansku, frnacusku, norvešku, kinesku, JNA, LAR kod američkih marinaca, koje su vrlo fleksibilne i kombinuju "teški" oklop, laki oklop i pešadiju. Pa mogu da obavljaju mnogo širi spektar poslova izviđača. I da se suproststave protivniku, da ga provociraju ili da vire iz žbunja.
|
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 13:05
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8376
- Gde živiš: pecina stroga
|
Pa ne moze oklopni izvidjacki bataljon da bude tih nema sanse.
Problem je sto se izvidjanje po asocijaciji dovodi u vezu sa sunjanjem, neprimjetnim radom itd. A nije. Sunjanje je samo jedan nacin prikupljanja obavjestajnih podataka o neprijatelju. Uostalom, svaka jedinica po difoltu stalno izvidja. A da ne govorimo da imaju specijalizirane ABHO izvidjacke jedinice, pa inzinjerijske, elektronske, i oklopne, pa mornaricke (ko ima more) pa bespilotne. Svaka tehnologija i svaki rod trazi i daje drugaciju taktiku i pravila primjene.
Ali izvidjanje u borbenom poretku (order of batle) uvijek ostaje na istom mjestu u poretku. I kad komandant pravi naredbu, pomocnik za obavjestajne poslove ce da se ukljuci i dace predloge, komandant odlucuje i izdaje naredjenje, i ono se razradjuje po nizim jedinicama, po rodovima i vidovima, tacnije po zanatima, i onda svaki zanatlija odabire detaljan nacin upotrebe svojih strucnjaka da obavi zadatak.
Razlicite formacije su izraz potrebe da se vojska prilagodi karakteru ratova koje vodi, i doktrini upotrebe. Ni jedna formcija ne odgovara u potpunosti ni jednom zadatku, i onda se ili radi sa onim sto se ima ili se jedinice ojacavaju, kombinuju u razne grupe, ili se prepotcinjavaju i izvode iz sastava jedne vise jedinice i dodjeljuju drugoj.
Niti se formacija pravi po zadatku. Ali zadatak moze da se pravi po formaciji koja je dostupna.
|
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 14:45
|
offline
- sakota79
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 2475
|
Moraću na još kojoj temi da provociram. Udaviše slike i linkovi. Ovo je zanimljivije.
😁
|
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 17:05
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8376
- Gde živiš: pecina stroga
|
E pa kad ti je zanimljivo, evo kako su sovjeti definisali izvidjanje na marsu (1985)
Citat:The organic reconnaissance battalion precedes its division on the march. Scout elements of the reconnaissance battalion may operate 50 kilometers forward of the division. A regiment is preceded by its organic reconnaissance company, whose scouts may operate 25 kilometers forward. Reconnaissance forces are trained to obtain as quickly as possible the following information about enemy forces:
• Nature and location of enemy nuclear delivery systems.
• Movement axes of enemy columns.
• Strength and composition of enemy forces.
• Deployment lines and routes.
• Location of contaminated areas.
Iz ovog je ocigledno da je BRMD napravljen za ove zadatke
|
|
|
|
Poslao: 13 Sep 2021 17:25
|
offline
- sakota79
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 2475
|
Ja, ja. Meni je jasan zadatak izviđanja. No je sva frka nastala jer mi nije jasan do kraja taj termin "prihvatiti borbu".
Jasno mi je "nasilno izviđanje". Sve to ide u mlado vojnički skup ganglija.
Ti zadaci vuku baš na hladni rat i mogućnost pojave "pečurki " po Evropi
|
|
|
|