Oklopni transporteri - APC (točkaši koji nemaju zasebnu temu)

44

Oklopni transporteri - APC (točkaši koji nemaju zasebnu temu)

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5702

I tako ce ti Panduri uskoro u djubre. Oni su ih najvise kao izvidjace. Sada ce da dobiju EBRC Jaguare.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15519
  • Gde živiš: Lublana

janezek67 ::Ima ludih i posle rata. Belgijanci:

https://www.bbc.com/news/world-europe-50864567

Modernizovali Pandur I - oklopna zaštita. Pošto ju umetnuli u vozilo još dodatni zaštitni pod, sada
u vozilu nema mesta za vojnike - pogotovo za vozača, koji mora da bude visine najviše od 1,7m.

Modernizacija dođe oko 0,7 milijuna $ po vozilu.

Očigledno slovenija ne može da uradi puno na Valuku. Barem na zaštiti od mina.
Netreba unutar ako nema mesta, može i vani ovako. Austrijanci su stavljali na Pandure 6x6 vani Ruagov oklop "MinePRO".



Dopuna: 20 Feb 2020 12:08

A.R.Chafee.Jr. ::I tako ce ti Panduri uskoro u djubre. Oni su ih najvise kao izvidjace. Sada ce da dobiju EBRC Jaguare.
Nekome drugom đubre je zlato.



online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5702

Napisano: 20 Feb 2020 12:08

Mislim da su hteli da ima ojačaju podove zbog mina. Pa da im se stomaci ne vuku po težem terenu krenuli su unutra. Oni su Iveco LMV uspeli da polome relativno skoro.

To je mala vojska, sa mnogo para. Tako da mogu da se glupiraju.

Dopuna: 20 Feb 2020 12:19

jazbar ::
Nekome drugom đubre je zlato.


Nisam video igde da će nekome prodati ni Pandure, ni Pirane i nešto treće što koriste. Pritom imaju Priane i sa topovima.

Briga njih, dobiju pešadijsko oružjepo simboličnim cenama, onošto ne proizvode dobiju po nižim cenama, jer snabdevaju svojim dobrim proizvodima ostale. Armija koju svako poželi da oprema, jer je mala, a bogata.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15519
  • Gde živiš: Lublana

^ Radili za Afganistan oklopljavanje, pa izabrali lošu taktiku. Nije Pandur I vozilo za Afganistan. Nema adekvatnu borbenu opremljenost a kao APC zbog IED bolje je vojsku voziti u MRAP. I US Army Stryker MSG je upotrebljavala za borbe a MRAPove za patrole.

Što se prodaje starijih sredstava Belgijske vojske tiće. Sigurno će nešto prodavati ali tek kad se opremi novim zamenskim sredstvima.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 471

MinePRO" možeš staviti vani, ako ne narušiš klirens vozila. Dobro, možda bi se moglo staviti i veče toščkove na vozilo za koju colu ili bar gume za višim profilom. Onda trebaš snažniji motor, ovjes ....

Protivminska zaštita Valuka je dosta složen posao, baš me zanima, dali su Avstrijanci to kod postoječih Pandura stvarno rešili na bolji način nego Belgijanci.

Inače po mome još uvjek bi za SV bio najbolja Patrija u verziji XP. I to sa Rafaelom Samson Mk2 možsa čak sa bushmasterom IV od 40mm. $0mm mi se sviđa iz dva razloga - municija za blizinskim upaljačem protiv pešadije je vrlo efikasna, a probojna municija probija 150mm, što je dovoljno za uništenje svih oklopnih vozila i čak lakih tenkova. Tu ne pomaže ni aktivna zaštita vozila.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15519
  • Gde živiš: Lublana

^ Netreba ti menjati točkove za 3 cm debeo dodatni oklop, isti klirens dobijaš novim amortizerima. Austrijanci su nabacili po celom Panduru I 6x6 dodatni oklop RUAG, SidePRO i MinePRO. Nisu stavljali nov motor ali su ojačali kočnice, amortizaciju i neznam kako se srbski kaže končniki?

Ja sam jednom več ovde pisao glede modernizacije Valuka, Time da bi ja još napravio male preinake kod motora: dodatni kapacitet usisanog vazduha - novo kučište i filter vazduha, nov izduvni sistem Akrapovič, programiranje elektronike dovoda goriva. za cca 8000 € po vozilu. Recimo da je izduvni sistem cca 6000 €, kučište i filter vazduha cca 2500 €, 300-400 € programiranje čipa, 100 € potrošni material. Radove bi izvodili mehaničari SV uz početnu pomoč predstavnika proizvođaća novih delova.

Patrie XP (cca 22 komada) bi trebalo kupiti dodatno i 19 njih opremiti topovima 40mm te Svarune sa minobacačima sa dve cevi. Umesto da se uzme 17 (16+1 rezerva) komada sa jednocevnim NEMO kupolom uzmeš 10 (9+1 rezerva) komada sa dvocevnom AMOS kupolom. Vatreni efekat isti, time da je 10 Patria AMOS jeftinije od 17 NEMO i netreba ti toliko vojnika, znači ušparaš još kod plata.

I eto ti NATOu obečane 2 srednje mehanizovane borbene bataljunske grupe. Jedna od Valuka 6x6, druga od Svaruna 8x8.
- na Valuke bi stavio DUOS ili mikro turelu sa 30x113mm topovima M230 LF ili Venom LR. Na njih barem 36 komada, na ostale DUOS sa GMG 40mm.
- na Svarune 18 komada top CTA 40mm, 9 komada AMOS, ostalo DUOS GMG 40mm.

M2 bi izbacio iz APC da bi postali sa dodatnim oklopom i topovima IFV. M2 bi ostavio samo na komandnim vozilima i vozilima za vezu, vozilima za podporu sa PORS i artilerijskim vozilima.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 471

Nema još podataka, koliko je uspelo Austrijancima podiči oklopnu zaštitu kod Pandura. Pandur EVO ima sigurno veču zaštitu od modernizovanog postoječeg Pandur A2. Ne verujem, da je Pandur EVO bolji od našeg Savruna, to znači da ima njaviše Stanag 4/3b. Pandur a3 je po mome barem kod zaštite protiv mina još lošiji i solazi na Stanag 2 (barem toliko je imao Pandur II).

Šta bi mogla u stvari da uradi Slovenija sa Valucima i koliko bi bili upotrebljivi, za sada se još nezna. Znam Jazbare, šta si kazao, kako modernizovati Valuk. Samo dali je u praksi to izvodljivo, to jest pitanje. Ako bi dobili vozilo zaštite stanag 4/3b sa topom M230LF, u koga mogu iči obični vojnici i ne patuljci, onda ima modernizacija neku svrhu. Inače ne.

Kod 8x8 je situacija još složenija. SV ima 30 Patrija, koje imaju protivminsku zaštitu Stanag 3b, koja je danas za vojsku več neprihvatljiva. Neznam, koliko se može postoječa Patrija nadograditi na Stanag 4b.
Patrija XP ovu zaštitu ima, ali tu je več novi snažniji motor, logistika je več sasvim druga.

Za Sloveniju su prihvatljiva 3 vozila - Boxer, Patrija XP i Piranha 5. Boxer je preskup, Patrija politički neprihvatljiva, tako da če vjerovatno na kraju biti jedino Piranha 5. A još vjerovatnije, ništa od toga.
Pa na kraju ni to nije toliko loša ideja.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15519
  • Gde živiš: Lublana

^ Ako se nemože dodatno oklopiti Valuke 6x6 na STANAG 4/3b. Onda im treba potražiti drugu ulogu. Oklopiti koliko može (STANAG 3+/3b) i iz njih napraviti:
1. komandna vozila
2. vozila veze
3. ambulantna vozila
4. vozila za trupnu PVO, VSHORAD (SHORAD)
5. artilerijska vozila (turela sa duplocevnim minobacačem 81mm ili sa malotrznom haubicom 105 mm kakvu su amerikanci stavili na HMMWV sa autopunjačem).
6. vozila sa dugodometnim PORS
7. vozila za međunarodne misije nizkog borbenog intenziteta.

Sve postoječe Svarune preraditi u borbena vozila (dodatni oklop + top) i pridodati Valuke za gore spomenutu podporu u SBBSk. Te dokupi Patrie XP kao borbena vozila, nekih 29 komada bilo bi dosta da se sastavi 2 mehanizovana bataljuna.
Pa se tako sastavi vod od:
3x IFV (Svarun/PatriaXP)
2x artilerija Valuk
1x PORS Valuk
Na četu se pridodaje:
1x komandno vozilo Valuk
1x vozilo za trupnu PVO Valuk
1x vozilo veze Valuk
1x ambulantno Valuk
Bataljunu se još pridodaju izviđači i logistika!
To je minimalni bataljun za jeftine pare za što smo trenutno najviše sposobni, jer normalni bataljun traži još jedno borbeno vozilo (IFV) po vodu. Umesto IFV dodajemo jedan artilerijski Valuk više.
Kako bi izgledao Valuk PORS!? Turela sa mehaničkom pintlom sa okačenim sistemom Spike LR i M2 (2 vojnika, operater i poslužilac/zaštitni mitraljezac) i vojnici (3x2) svaki nosi po 2x RGW-90 koji izlaze iz vozila i raspoređuju se po terenu.

offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4519
  • Gde živiš: Slovenija

efikasni domet RGW90 je oko 500m

SPike LR je negdje oko 4000m

Ima li smisla kombinirati ova dva oružja na istu platformu ili isti tim vojnika?

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15519
  • Gde živiš: Lublana

^ Kakvog smisla ima top na IFV dometa 4 km i vojnici unutra sa JP!?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 768 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 5 sakrivenih i 711 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aerofreak, aramis s, Bane san, bankulen, bojank, BraneS, celik, DeerHunter, djboj, Djokkinen, Doca, Dorcolac, dragon2003, Duh sa sekirom, goxin, GreenMan, havoc995, Insan, jaeger, JOntra, Klecaviks, Kruger, KUZMAR, kvcali, lekso, Mercury, MIg, mustangkg, nebojsag, nemkea71, nikolapetkovic, ozzy, roka79, SD, Skijavoneska, Snorks, SOVO515, Srky Boy, Toni, VJ, Vlad000, vladas87, vlvl, Voja1978, Vzor50, Warhawk, Wisdomseeker, wolf431, yrraf