Srbi i Hrvati opet zajedno prave tenk!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sreda - 09.06.2010
Intoniranje himne „Bože pravde“ i srpski ministar odbrane u centru Zagreba nisu rezultat osvajačkih pohoda, već vojno-diplomatskih aktivnosti na poboljšanju međunarodnog položaja Srbije i odnosa sa susedima, ali i saradnje vojnih industrija iz koje bi mogao da se rodi - novi tenk!



Ministar odbrane Dragan Šutanovac prvi je ministar odbrane koji je posle rata kročio na tlo Hrvatske. O važnosti posete Šutanovca Hrvatskoj govori i nivo na kojem je srpski ministar primljen - prvo je razgovarao sa hrvatskim predsednikom Ivom Josipovićem, a sutradan je potpisao sporazum o saradnji dve vojske sa ministrom odbrane Hrvatske Brankom Vukelićem.
Šutanovac je rekao da sporazum otvara mogućnost za čvršću vojnu saradnju dve države, ali i za saradnju na području vojne industrije i mogućnost zajedničkog nastupa Srbije i Hrvatske na ostalim tržištima.
Vojni analitičar Aleksandar Radić kaže da je Hrvatska dosad pokazala dobru volju za saradnju koja se tiče prenošenja iskustava iz mirovnih misija. On, ipak, ističe da bi saradnja u oblasti vojne industrije bila nešto novo, ali vrlo profitabilno za obe zemlje.

- Saradnja na modernizaciji tenkova M84 koje je Jugoslavija prodala Kuvajtu je realna i bila bi dobra za obe zemlje. Osim toga, od Hrvata, kao članova NATO, mogli bismo da saznamo kako funkcioniše sistem, dalje, oni bi imali koristi od vojnih lekara sa VMA, a za njih je interesantan i Centar ABHO u Kruševcu - kaže Radić.
Ako bi se ostvarila ideja o modernizaciji 150 tenkova koje je bivša Jugoslavija prodala Kuvajtu, prema nekim procenama koje su objavljivane, dve zemlje bi radile na poslu vrednom od 200 do 250 miliona evra. Kako „Alo!“ saznaje, ako bi došlo do realizacije posla sa tenkovima, uključile bi se i BiH i Slovenija.
Srpski ministar odbrane se nedavno tokom boravka u Kuvajtu dogovorio u vezi s poslom modernizacije. U slučaju potpisivanja ugovora, hrvatska vojna industrija bi u tome mogla da pomogne, naročito ukoliko budu kratki rokovi. Inače, za dve decenije upotrebe, nijedan tenk M84 u Kuvajtu nije izbačen iz upotrebe.
Srbija ima kapacitet za remont ovih tenkova u Tehničko-remontnom zavodu u Čačku i u namenskom delu fabrike „14. oktobar“ u Kruševcu. U Hrvatskoj fabrici „Đuro Đaković“ iz Slavonskog Broda svojevremeno su ovi tenkovi sklapani. I Hrvatska i Srbija su poslednjih godina pokušale da naprave sopstvene verzije tenkova na osnovu M84 ali nijedna nije imala previše uspeha. Hrvatska je napravila prototip tenka „degman“, koji nikad nije zaživeo. Srbija je pre tri godine predstavila poboljšani M84AB1, poznat i pod oznakom M2001, ali nije bilo novca za proizvodnju za potrebe srpske vojske.


Vojničke priče

Da dve vojske dele slične probleme svedoči i odustajanje srpske delegacije od posete kasarni u Samoboru. Naime, Šutanovac je hteo da obiđe kasarnu u kojoj je služio vojsku.
- Našoj delegaciji je rečeno da je kasarna u Samoboru devastirana i prodata - kaže izvor „Alo!“. Dosta kasarni u Srbiji su takođe proglašene viškom i biće prodate. Interesantno je da su tokom razgovora Šutanovac i Josipović „pretresli i vojničke priče“. Josipović je bio „beogradski“ vojnik. Služio je u Gardi, u Topčideru.


„M84“ obnavlja SFRJ

M84T objedinjavao je neverovatan spisak fabrika: „Đuro Đaković“ u Slavonskom Brodu, „Famos“ Pale (motor), „Iskra“ Bugojno (laser), „Zrak“ Sarajevo (optika), „Slovenske železarne“ Ravne (čelik/oklop), „Prva petoletka“ Trstenik (hidraulika), „21. maj“ Rakovica (sistem za ručno pokretanje kupole), „Bratstvo“ Travnik (top), „Sever“ Subotica (automat za punjenje topa), „Jugoturbina“ Karlovac, „Radoje Dakić“ Podgorica, „Industrija ležajeva“ Kotor... U direktnoj proizvodnji delova, sklopova i agregata tenka M84 bilo je neposredno angažovano 240 fabrika, a posredno još oko 1.000 firmi iz cele nekadašnje Jugoslavije.
http://www.alo.rs/vesti/27974/Srbi_i_Hrvati_opet_zajedno_prave_tenk

Ratko Femić

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Citat:Sreda - 09.06.2010
Intoniranje himne „Bože pravde“ i srpski ministar odbrane u centru Zagreba nisu rezultat osvajačkih pohoda, već vojno-diplomatskih aktivnosti na poboljšanju međunarodnog položaja Srbije i odnosa sa susedima, ali i saradnje vojnih industrija iz koje bi mogao da se rodi - novi tenk!



Ministar odbrane Dragan Šutanovac prvi je ministar odbrane koji je posle rata kročio na tlo Hrvatske. O važnosti posete Šutanovca Hrvatskoj govori i nivo na kojem je srpski ministar primljen - prvo je razgovarao sa hrvatskim predsednikom Ivom Josipovićem, a sutradan je potpisao sporazum o saradnji dve vojske sa ministrom odbrane Hrvatske Brankom Vukelićem.
Šutanovac je rekao da sporazum otvara mogućnost za čvršću vojnu saradnju dve države, ali i za saradnju na području vojne industrije i mogućnost zajedničkog nastupa Srbije i Hrvatske na ostalim tržištima.
Vojni analitičar Aleksandar Radić kaže da je Hrvatska dosad pokazala dobru volju za saradnju koja se tiče prenošenja iskustava iz mirovnih misija. On, ipak, ističe da bi saradnja u oblasti vojne industrije bila nešto novo, ali vrlo profitabilno za obe zemlje.

- Saradnja na modernizaciji tenkova M84 koje je Jugoslavija prodala Kuvajtu je realna i bila bi dobra za obe zemlje. Osim toga, od Hrvata, kao članova NATO, mogli bismo da saznamo kako funkcioniše sistem, dalje, oni bi imali koristi od vojnih lekara sa VMA, a za njih je interesantan i Centar ABHO u Kruševcu - kaže Radić.
Ako bi se ostvarila ideja o modernizaciji 150 tenkova koje je bivša Jugoslavija prodala Kuvajtu, prema nekim procenama koje su objavljivane, dve zemlje bi radile na poslu vrednom od 200 do 250 miliona evra. Kako „Alo!“ saznaje, ako bi došlo do realizacije posla sa tenkovima, uključile bi se i BiH i Slovenija.
Srpski ministar odbrane se nedavno tokom boravka u Kuvajtu dogovorio u vezi s poslom modernizacije. U slučaju potpisivanja ugovora, hrvatska vojna industrija bi u tome mogla da pomogne, naročito ukoliko budu kratki rokovi. Inače, za dve decenije upotrebe, nijedan tenk M84 u Kuvajtu nije izbačen iz upotrebe.
Srbija ima kapacitet za remont ovih tenkova u Tehničko-remontnom zavodu u Čačku i u namenskom delu fabrike „14. oktobar“ u Kruševcu. U Hrvatskoj fabrici „Đuro Đaković“ iz Slavonskog Broda svojevremeno su ovi tenkovi sklapani. I Hrvatska i Srbija su poslednjih godina pokušale da naprave sopstvene verzije tenkova na osnovu M84 ali nijedna nije imala previše uspeha. Hrvatska je napravila prototip tenka „degman“, koji nikad nije zaživeo. Srbija je pre tri godine predstavila poboljšani M84AB1, poznat i pod oznakom M2001, ali nije bilo novca za proizvodnju za potrebe srpske vojske.


Vojničke priče

Da dve vojske dele slične probleme svedoči i odustajanje srpske delegacije od posete kasarni u Samoboru. Naime, Šutanovac je hteo da obiđe kasarnu u kojoj je služio vojsku.
- Našoj delegaciji je rečeno da je kasarna u Samoboru devastirana i prodata - kaže izvor „Alo!“. Dosta kasarni u Srbiji su takođe proglašene viškom i biće prodate. Interesantno je da su tokom razgovora Šutanovac i Josipović „pretresli i vojničke priče“. Josipović je bio „beogradski“ vojnik. Služio je u Gardi, u Topčideru.


„M84“ obnavlja SFRJ

M84T objedinjavao je neverovatan spisak fabrika: „Đuro Đaković“ u Slavonskom Brodu, „Famos“ Pale (motor), „Iskra“ Bugojno (laser), „Zrak“ Sarajevo (optika), „Slovenske železarne“ Ravne (čelik/oklop), „Prva petoletka“ Trstenik (hidraulika), „21. maj“ Rakovica (sistem za ručno pokretanje kupole), „Bratstvo“ Travnik (top), „Sever“ Subotica (automat za punjenje topa), „Jugoturbina“ Karlovac, „Radoje Dakić“ Podgorica, „Industrija ležajeva“ Kotor... U direktnoj proizvodnji delova, sklopova i agregata tenka M84 bilo je neposredno angažovano 240 fabrika, a posredno još oko 1.000 firmi iz cele nekadašnje Jugoslavije.
http://www.alo.rs/vesti/27974/Srbi_i_Hrvati_opet_zajedno_prave_tenk

Ratko Femić

pa da krenemo, mislim da je krajnje vreme da se nesto uradi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi moji ko jos moze da poveruje u ovu pricu o tenku. Bice da iya svega stoji namera Hrvata da se ukljuce u progrma modernizacije 145 tenkova M-84 u tropik verziji na standard AB1. Cinjenica je da su Hrvati imali dobar program modernizacije i gradnje tenka ~ Degman~ bivseg Vihora, ali to da je bolji od naseg paketa AB1 je suluda. Pre svega paket koji ugradjuje Jugoimport omogucava modernizaciju i dovodjenje 84 na standard tenka T-90. Imamo mi dovoljno sposobnosti i mogucnosti da modernizujemo nase tenkove bez njihove pomoci i saradnje, a sto se tice pokretanja proizvodnje cisto sumnjam jer NATO je dao naglasak na oklopna vozila tockase, a ne na tenkove. Ipak kod Hrvata i Srba sada je naglasak na Sinsekijeovoj doktrini koja predvidja upotrebu modularnih oklopnih tockasa 8x8. mada su tu doktrinu odavno izbacili Kanadjani i Nemci a jos u jesen 2003 godine tokom urbanih sukoba u Iraku ova ddoktrina je dozivela slom.
P.S. Slovenci su imali Fotonin program modernizacije tenka M-84 koji je testiran 1998-1999 ali su odustali od toga jer su dali primat modernizaciji T-55 sa Izraelcima, a kasnije i nabavci Patria 8x8

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

2/3 firmi koje su proizvodile delove M-84 ne postoji više! Ali ipak mislim, da bi se mogla barem napraviti modernizacija postoječih tenkova u Kuvajtu. Pravljenje novih tenkova u španoviji je utopija.

Dopuna: 09 Jun 2010 10:29

velebit ::
P.S. Slovenci su imali Fotonin program modernizacije tenka M-84 koji je testiran 1998-1999 ali su odustali od toga jer su dali primat modernizaciji T-55 sa Izraelcima, a kasnije i nabavci Patria 8x8

Modernizacija T-55 na M-55S je bila baćen novac! Sa modernizacijom T-55 na M-55S (top kalibar 105 mm) bivše komunjare su na taj način sebi osigurali velike provizije od Izraelaca. Firma Fotona je sudjelovala u nadogradnji T-55 na MN-55S sa svojom optikom i još uvek ima u ponudi sisteme za nadogradnju T-72 ili M-84.

http://www.fotona.com/en/defense

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@velebit

zasto su stykeri doziveli slom u iraku? svako borbeno sredstvo ima svoju namenu i mesto. stykeri su se pokazali sasvim ok. samo nemojmo sad da izbacujemo slike unistenih stykera, jer nas to nece nigde odvesti.

svaka saradnja je dobrodosla, posebno na polju namenske industrije, koja i jednoj i drugoj zemlji donosi odlican profit. zajedno bi se mogao razviti ero koji bi zamenio i izraleski na degmanu i ruski na m84ab1. ne znamo dovoljno ni o degmanu ni o m84ab1 da bismo ladno rekli da je jedan "bolji" od drugog. to bi mogao da kaze neko ko je "testirao" oba tenka. a to da je m84ab1 ekvivalent t90, stoji, ali je sve u svemu ipak t90 bolji, ako ni zbog cega, onda zbog neuporedivo boljeg oklopa pre svega na kupoli. slicnost je ocigledna - i na m84ab1 i na degmanu kljucni elementi poboljsanja u odnosu na izvorno vozilo su stranog porekla. zajednickim ulaganjem se moze dosta toga odraditi kod nas.

samim tim sto je djdj u hrvatskoj, dovoljno govori o tome sta srbija time moze da dobije, odnosno izgubi - mislim na ulaganja u pokretanje proizvodnje u nekoj srpskoj fabrici.

zasto se ne bi zajednicki ulozilo na novoj verziji gde bi se slabosti m84 i generalno ruskih tenkova mogle resiti? recimo, ugradnja novog tipa aut.punjaca.

nije samo u pitanju tenk. zasto ne bismo malo sire razmisljali i zasto ne bi u celu pricu bile ukljucene i druge zemlje bivse sfrj?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao što sam naslov kaže , zar opet ?????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hteli mi to da priznamo ili ne, srbi i hrvati su upuceni jedni na druge, jer im je industrija, posebno namenska, decenijama razvijana sa akcentom ne na preklapanju vec na kompatibilnosti. to vazi i za bih, sloveniju, makedoniju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sanse da ex yu zemlje naprave neki napredni ero su mislim ravne nuli, za konstrukciju i proizvodnju neke duboke modernizacije ili novog tenka jos gore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab slazem sa tom u pogledu nekih stvari. Tenk M-84AB1 je pocetkom januara 2005 godine bio prebacen u Kuvajt na testiranje u pustinjskim uslovima. Kuvajcani su bili zadovoljni bolje reci odusevljeni ovom modernizacijom tenka. Medjutim mudri kao i svi Arapi oni su u nekoliko navrata posecivali i Hrvate da vide njihove varijante moderniyacije. Prema onom sto ja znam vise su opredeljeni za nasu modernizaciju. Tenk T-72 i nasa M-84 koja je pred sam raspad proizvedena svakako da se ne moze meriti sa T-90 tenkom koji je nanovo proizveden i da ima bolji celik. Namenska industrija bivse SFRJ je propala i to nije ni deseti deo onog sjaja iz doba SFRJ> Modernizacija nasih tenkova pa i ovog je bilo kako bilo dobrodosla jer mi novca nemamo da u dogledno vrmee nabvimo nove tenkova, a o priyvodnji nema ni govora, pogotovo ne u Djuri Djakovica specijalna vozila njima je prioritet Patria, a ne tenkovi sve ono sto je preostalo skoncentriali su u oklopnoj bojni Kune u Vinkovcima

Dopuna: 09 Jun 2010 11:06

kNikS ::sanse da ex yu zemlje naprave neki napredni ero su mislim ravne nuli, za konstrukciju i proizvodnju neke duboke modernizacije ili novog tenka jos gore.

E ovo je razumno razmisljanje. Razvijene zemlje su daleko odmakle u modernizaciji tenkova i proizvodnji jer je tehnologija i primena novih matterijala usavrsena, a mi smo i dalje na periodu osamdesetih godina 20 veka i zivimo do stare slave. Inace mnogima ne odogovra moderniyacija M-84 jer nije po NATO standardu, ali sta se tu moze

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kNikS

nikako se ne slazem. ero je u sustini vrlo jednostavan i ne verujem da bi bio problem da se odradi razvoj ekvivalenta kontakt 5 (ako to vec nije uradjeno) ili neke poboljsane verzije. genijalna zamisao kao ukrajinski noz malo teze jer je dosta slozen, ali kontakt 5, bez problema.

aktivni sistemi zastite su druga prica, tu smo jako tanki.

@velebit

ne ocekujem ja da t90 ima bolji celik osim na kupoli, celik na m84 je sasvim ok, bolji od celika na t72. problem je sto m84 ima inser u kupoli od mesavine peska (tucani granit) i vodenog stakla, dok t90 ima mnogo efikasniji viseslojni celik-guma-celik sistem. t90s ima varenu kupolu ciji je i celik kvalitetniji od livenog na m84, a insert je bolji i od onog na t90 a kamoli od naseg m84.