Srbi i Hrvati opet zajedno prave tenk!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jester

strucni kadar za sta? sklapanje? izradu komponenti? strucni kadar i pre procesa pokretanja m84 nije postojao ili jeste, ali je bio neiskusan, s bozirom da nismo pre toga proizvodili tenkove. svi ti ljudi koji su radili na m84 se medjusobno poznaju, neki su u kontaktu, i mislim da pokretanje neke saradnje ne bi trebao da bude problem.

srbija, a verujem i hrvatska, velike pare trose na projekte ministarstava za nauku i tehnoloski razvoj. tu se radi svasta, a najvise se pare vrte za racun kojekakvih instituta koji od toga lepo zive, a rezultat, pitaj boga... ima svega, ne kazem, ali mislim da bi dosta toga moglo da se izfinansira u okviru tih projekata. tu mislim na razvoj novih podsistema, osvajanje proizvodnje onih za koje nemamo dokumentaciju i skolovanje kadrova. sve u svemu, ne mislim ja da ce novi m84 da sidje sa trake 2011. treba tu vremena, ali nije neostvarivo, pogotovo ako se saradjuje na tom planu.


inace, da dodam, prica o pokretanju proizvodnje sfrj pancirnih celika u zelezari ravne vec postoji, pitam se zasto...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije baš tako. U Jugoslaviji je stručni kadar počeo da se odbrazuje još početkom pedesetih, pokušajem proizvodnje prvog domaćeg tenka TIP A. Kasnije se radilo na proizvodnji OT M-60, pokušaju kopije T-55 itd. Četrdeset godina je prošlo do konačnog početka proizvodnje domaćeg tenka M-84. Za to vreme stručni kadar je školovan i usavršavan, a idustrijski kapaciteti izgrađivani.
Danas bi taj proces išao brže jer već postoji neka baza od koje može da se krene, ali je to daleko od početka proizvodnje u skorije vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tip a je vise bio titov marketinski trik, koje je zakazao vec na prvoj paradi. daleko od toga da se radilo o nekom ozbiljnom projektu. kasniji projekti su bili ozbiljniji, ali je strucni kadar u sfrj uveliko ponizavan, mozda i vise nego danas. nakon svakog projekta domaceg tenka, kupovani tu tenkovi iz sssr po "povoljnim" cenama, samo da bi se popunila brojnost koju je tamo neki general zacrtao. i tako smo dogurali do kog mesta na svetu? br.4, sta se pricalo?

tacno je da je danas posao olaksan. tenkovi postoje, neka dokumentacija takodje. postoje i nove tehnologije, proizvodni procesi (water jet mi pade na pamet), saradnja sa inostranstvom je mnogo laksa nego pre. ja sam i rekao da se novi tenkovi ne mogu ocekivati dogodine, ali 2015, zasto da ne? uz naravno zalaganje i rad. e, to mislim da je najveci problem, a ne strucni kadrovi. radjeno je i proteklih godina svasta - munja, nora, lazar... sta god neko mislio o tome, ipak je nesto i nisam siguran da je to "nista2 u poredjenju sa m60.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab, nije TIP A bio neozbiljan projekat, već je to bio neuspeli pokušaj kopiranja tenka T-34. Isto je prošao i pokušaj kopije tenka T-55. Na kraju se uvidelo da se licenca ipak mora kupiti, u konkretnom slučaju za tenk T-72. T-34 i T-55 nisu kupovani samo od SSSR, već i od Čehoslovačke i Poljske. To je rađeno ne po volji nekog generala, već zbog potrebe unifikacije i modernizacije OMJ, jer je posle rata ostalo veliko šarenilo po pitanju tenkova i drugih oklopni vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez skolovanih kadrova nema nista. Bivsa SFRJ radila je godinama na strucnom usavrsavanju i obrazovanju gomile inzenjera i tehnicara mnog je novca ulozeno u to, ali iybijanjem ratova na tlu bivse SFRJ sve je to palo u vodu mnogi kaddrovi su otisli u penziju ili u beli svet. Ovde je jedini cilj uzeti veliku lovu i nista drugo. Pa u Rusiji postoji gomila T-72 koji se mogu prodati i bas Arapi cekaju samo nas i sto se tice Kuvajta ruke se trljaju da se uzmu pare od modernizacije, a o kupovini novih tenkova nema ni govora pa vojni budzeti bivskih jugo republika nisu u mogucnosti da isfinansiraju takav projekat a i trziste tenkova je prezasiceno ponudama. Apropo sto se tice Irana koje je napisao jedan od forumasa moram da kazem Iran sam spomenuo u kontekstu regionalne sile u Zalivu sa kojojm je izvesan ratni sukob. Moze se primetiti da zemlje zaliva intenzivno rade na opremanju svojih snaga novim borbenim sistemima, pa i Kuvajt. Nije iskljuceno u slucaju regionalonog izbijanja konflikta da iran presece dopremu nafte Kuvajtu jer na severnoj granici sa Irakom su Siiti, a oni su koliko se moze videti poprilicno naklonjeni Iranu od Sadamovog pada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mala digresija..
zna li neko sta danas proizvodi kovacnica 'jasa tomic' .. (bese to sredinom i koncem osamdesetih, ako se ne varam, jedna od karika u lancu IMT-a..)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::@sebab, nije TIP A bio neozbiljan projekat, već je to bio neuspeli pokušaj kopiranja tenka T-34. Isto je prošao i pokušaj kopije tenka T-55. Na kraju se uvidelo da se licenca ipak mora kupiti, u konkretnom slučaju za tenk T-72. T-34 i T-55 nisu kupovani samo od SSSR, već i od Čehoslovačke i Poljske. To je rađeno ne po volji nekog generala, već zbog potrebe unifikacije i modernizacije OMJ, jer je posle rata ostalo veliko šarenilo po pitanju tenkova i drugih oklopni vozila.

tip a je bio na nivou kako danas to kina, s.koreja i iran rade. klasican reverse engineering koriscen u politicke svrhe. time ne zelim da nipodastavam trud inzenjera, kojih je u to vreme bilo jako malo. bilo je tu jos projekata, recimo m320. sasvim ok tenk za 1950te.

tenkovi t34 su medjutim kupovani i onda kada je bilo jasno da je otkazani m320 (otkazan jos 1956.) neuporedivo bolji. t-34 je kupovan do kraja 70tih!!! konkretno, poslednja serija kupljenih je iznosila 200 t34/85 i 400 t-34b (modernizovan). uz postojece m47 i m4, ovo nikako ne lici na unifikaciju vec megalomaniju.

Dopuna: 10 Jun 2010 10:58

@velebit

za m84 je bio zainteresovan bas iran i to za cifru od 1000 tenkova, zato pitam sta sa iranom... i jos mi nije bas jasno... kuvajtu trebaju i novi tenkovi, ostali smo duzni 66 kom. dug u tenkovima za izvlacenje je pokriven (mozda je ostalo nesto malo "duga"). devedesetih su dopremljeni u kuvajt, dok smo bili pod sankcijama, a dopremila ih je americka 6.flota - tako su nam bar pricali u vojsci... kuvajtu treba pre svega remont i modernizacija postojecih m84. zajednickim nastupom sa hrvatima mislim da su nam sanse mnogo bolje. modernizacija mnogih t72 i t55 bi mogla biti isplativa.

ne znam zasto ljudima toliko bode oci proizvodnja novih tenkova? bas su to najavljivali, razgovori za zelezarom ravne se takodje u toku...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iran jeste pred raspad bio zainteresovan za nas tenk. Njihove vojne delagacije pohodile su nasu zemlju pred raspad ali sukob je to prekinuo velika steta jer su veliki deo tenkova negde 1993 oko 300 T-72 kupili od Rusije. Zbog vojnog jacanja Irana se javlja potreba za tenkovima kod kuvajcana. nasimM-84 u kuvajtu je potrebna modernizacija to ce biti unosan posao ipak su mnogo bolje od abramsa. Ameri su svojeveremno predlagali Kuvajcanima da zamene nase 84 sa abramsima, ali od toga nije bilo nista jer su znali sta je kvalitet. Operacije dopreme tekla je do 1992 u jeku rata, kada su u DJ.DJ tenkove dovucene sa ratista i one koje su hrvati zaplenili ociscenei zamenjeni delovi ofarbani i preko bosne prevezeni u Bar i nakrcani u brod. Pre nekoliko godina bila je to afera velika jer su pljuvali Hrvati da su tenkove povukli sa ratista u slavoniji kada su im bili najpotrebniji, a sve se railo u saradnji sa drzavnim vrhom.
Kuvjatska vojna delegacija pre dve godine bila je u poseti hrvatskoj i gledala je njihov paket modernizacije, jedino smo mi preko SDPR nasu varijantu AB1 prebacili u Kuvajt i tamo je prikazali na terenu na svim testovima kao i nekada. Ono sto je cinjenica kuvajcani su bili odusevljeni ali su mudro posmatrali i cekali. Obe inddustrije imaju sanse ali koliko mislim vise sa opremanjem i proizvodnjom degmana kao i njegoim usavrsavanjem ipak to je nekadasnji tenk vihor. Pozdravljam svaku saradnju i proizvodnju tenka ali ostavljam vremenskoj distanic da pokaze je li to bio poslovni uspeh ili promasaj

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tesko je reci da je m84 mnogo bolji od abramsa. jeste nas, ali ipak, razlika postoji u korist abramsa. noviji je, moderniji, veca probojnost municije, mnogo bolji oklop, termalni nisani itd. da ne idemo u off...

meni se cini da ako ne udjemo u partnerstvo sa hrvatima, nista od modernizacije za kuvajt. mozda im djdj ipak uliva poverenje...