|
Poslao: 30 Mar 2018 21:45
|
offline
- Gavrilo Milentijević
- Komandir stanice milicije Gornje Polje
- Pridružio: 12 Feb 2005
- Poruke: 35626
- Gde živiš: ovalni kabinet
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: Mercury, djboj, Atomski čoban, nemezisx, amstel, m0nstrum_, _commandos_, voja64, aljosa7, jazbar, reidmihajilo, mushroom, bojank
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Merkava Mk.4, Leopard 2А6 i Т-90А
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 30 Mar 2018 23:41
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19181
|
- 19Ovo se svidja korisnicima: amstel, Mixelotti, sremac983, nemezisx, voja64, RJ, _commandos_, berkut7, stug, vathra, Mercury, cezar 35, Insan, aljosa7, ILGromovnik, mushroom, DJ GlavomITacticalBeardom, amaterSRB, Atomski čoban
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Da malo pojasnimo:
Crveno - granice oklopnih zona ili jednostavan osnovni oklop
Crveno srafirano - oklop (obratite paznju da i kod Merkave i kod Leoparda 2 spreda taj oklop ima i vazdusne supljine)
Plavo srafirani - blenda topa, generalno oslabljena zona (pogotovo kod T-90 gde je ista imuna svega na 12.7mm)
Zeleno srafirano - ugao bezbednog manevrisanja kupolom.
Vidi se razlika u koncepciji zastite bokova:
- sovjetska, bocni oklop je skriven prednjim oklopom kupole i geometrijom kupole
- nemacka - bokovi su ojacani samo gde bi pogodak kroz isti mogao doci do posade
- izraelski - bokovi imaju isto skoro iste gabarite oklopne zastite kao prednji oklop
Sva tri koncepta imaju svoju prednost i manu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Mar 2018 16:37
|
offline
- Pridružio: 02 Jan 2012
- Poruke: 405
|
predobar prikaz, ono nevjerojatno koja razlika u koncepciji....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Mar 2018 22:09
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11683
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
A priblizno ista zastita sve tri kupole...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Mar 2018 22:31
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19181
|
Da, na zasticenim zonama. T-90 ima najvise "supljina", Merkava najmanje. Leopard 2 negde izmedju, ali manji ugao bezbednog manevrisanja kupolom. Naravno, Merkavina pokrivenost se placa masom...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Apr 2018 08:26
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11683
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Meni nije jasno da su Rusi napravili te propuste s preda, gledano. Da blenda topa ima mizernu zastitu. Valjda su racunali da je tu najmanja verovatnoca pogitka, pa su je ostavili nezasticenu. Tek sa pojavom AM modernizacije kolko tolko je sa erom pokrivena ista...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Apr 2018 15:16
|
offline
- Pridružio: 02 Jan 2012
- Poruke: 405
|
..mi...oklopnu zastitu ogledamo, bar sam dosad stekao dojam, prvenstveno kao mogućnost da se odupre POVRS, zadnji sukobi su pokazali da nitko nije imun na njih,bez obzira koliko se oklop povećavao uvjek je tu POVRS sposoban poraziti isti. Merkave razbijene Kornetom, Turski Leopardi i sl...
Mislim da su Rusi poglavito mislili pri konsttrukciji T serije na sraz s tenkovima.., stavili akcenat na pokretljivost i manju siluetu...u zadnje vrijeme aktivnu zastitu.
Upitno je kako bi se tko proveo u sukobu duzeg vremenskog intenziteta s upotrebom oklopa vs oklop, s tim da su zaracene strane u nekoj mjeri ravnopravne a ne asimetrične. tada bi se moglo reci da je ova ili ona koncepcija bolja....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Apr 2018 16:06
|
offline
- vladetije
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Feb 2009
- Poruke: 335
- Gde živiš: Nis
|
Rusi tj sovjeti su napravili dobar posao sa ero-m i slicnim resenjima zato sto je odnos ucinka/tona kod njih bolja nego li kod klasicnog oklopa. A i sama popravka pogodjenog tenka je recimo laksa.
Buducnost tenkova ,a ujedno i svih oklopnih vozila, je ne toliko u samom oklopu vec u sistemima aktivne zastite.
Tako u nekom hipotetickom sukobu malo je teze zasititi aktivni sistem zastite, onda neutralisati dodatni oklop i tek onda probiti osnovni
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Apr 2018 17:08
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25481
|
Gotovo svi prethodni komentari nakon šeme bojank su u istom smeru i svaki od pobrojanih teknova(kako ih krsti onaj NAŠ mister) su ako se koriste po sopstvenim pravilima upotrebe ODLIČNI.
Zlo je mahom ako se iskoči iz tih okvira pa ni sa super/giga/mega zaštitama bile one AKTIVNE/PASIVNE će otići bogu ili alahu na ispoved je suština Svih tenkova.
Pa čak i tada ostaje neka tiha sumnja da nam suprotna strana ne sprema neko NOVO zlo a srljati se uglavnom završi pogubno pa bili i u Merkavi/Leopardu ili nekom iz T-numere...
Na svaku novatoriju ubrzo stiže kontra mera pa bilo to iz ugla zaštite ili sredstva za njeno neutralisanje/uništavanje.
Večita igra mačke i miša u kojoj bi ja prvi UVEK birao da sam Mačka a iskušavao sam se i kao Miš pa preteko.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Apr 2018 21:50
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19181
|
berkut7 ::
Mislim da su Rusi poglavito mislili pri konsttrukciji T serije na sraz s tenkovima.., stavili akcenat na pokretljivost i manju siluetu...u zadnje vrijeme aktivnu zastitu.
Prvo - ne, fokusirali su se oni i te kako na oklopnu zastitu, generalno od uvodjenja T-64 imali su prednosu u istoj u pokrivenim zonama. Stvar je u tome sto su zbog originalnog kompromisa sa masom tenka oslabljene zone procentualno vece nego na zapadnim tenkovima. No, iste po povrsini nisu vece od povrsine oslabljenih zona na zapadnim tenkovima.
Danas ta manja velicina mnogo manje znaci - Evo Rusa sa Armatom.
Fora je u tome sto T-90 vuce korena iz koncepta sa kraja '50ih, dok su Merkava i Leopard 2 nesto noviji. Merkava je takodje pokupila dosta ideja iz lokalnih ratova (1982, 2006 itd), te je verovatno jedini tenk trenutno koji na boku kupole ima dovoljno zastite da izdrzi starije POVR.
Citat:
Upitno je kako bi se tko proveo u sukobu duzeg vremenskog intenziteta s upotrebom oklopa vs oklop, s tim da su zaracene strane u nekoj mjeri ravnopravne a ne asimetrične. tada bi se moglo reci da je ova ili ona koncepcija bolja....
Iralno okrugli slon koji pada u vakumu.
Najvise ti odgovara onaj tenk koji si sam napravio, koji god da nabavis sa strane pravis kompromise.
Ljudi cesto ovde zaboravljaju da se svi tenkovi, kao i svo ostalo naoruzanje prave po nekoj doktrini. Ta doktrina moze objasniti glavne kompromise koji su tu u vezi nekog tenka. Sitnije stvari mogu biti i propusti ili dodatno iskustvo.
Sremac, blenda topa je kod T-64/72/80/90 tako slaba jer je originalno nije trebalo ni biti, trebao je da se koristi sistem montaze topa slican kao na Chieftain-u bez blende... No, taj sistem je imao problem jer su parcad artiljerijskih granata mogli da zaglave top, pa je blenda dodata sa namerom da stiti od parcadi artiljeriskih granata i nista vise.
Kompromis, kao i sve ostalo.
|
|
|
|
|
|
