Tenk T-72

189

Tenk T-72

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11696

sremac983 ::Бојане,
прво, споменуо сам оклоп на куполи, не и на трупу. За Т90 се наводи да има већу оклопну заштиту од тенка Т72Б образац 1989....

I ja sam spomenuo za oba. Konstruktivno i gabaritno kupola ranih T-90 je identicna kupoli T-72B. Da li je punilac isti (ploce celika i aluminijuma i guma) - ne znamo, ali ja ulazem 5 dinara da jeste.
Samim time zastita ne moze biti veca.
Takodje, kao projekat T-72BU je trebao da ima "unapredjen SUV u odnosu na T-90". Oklopna zastita nije trebala da bude dirana.

Ima jako puno neproverenih informacija koje se uzimaju kao apriori tacne, pogotovo u litaraturi sa pocetka 2000ih.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • M.B.
  • Pridružio: 02 Jun 2011
  • Poruke: 83
  • Gde živiš: Beograd

Gospodine Sremac...

Nisam očekivao ovako bahat odgovor i ovako izvrtanje reči, ali od svega navedenog, hvala na ispravci u vezi nišanske sprave i par lapsusa koji se izgleda ovde jedva čekaju ? Very Happy
Probaću na sve da Vam odgovorim i zaista se nadam, da se neće dalje šiljiti priča jer nema potrebe niti mi je to bila namera.


Kao što i sami vidite, nisam preterano detaljisao osim što sam naveo činjenicu da je za tenk T-90A napravljeno posebna i nova kupola koja se ne dobija iz kalupa, već se vari deo po deo, oplata po oplata i to je prva ruska "varena" kupola u serijskim tenkovima. Dakle, naveo sam da je u generaciji tenkova T-72 ugradjena livena kupola, TAKODJE u T-90 obrazac iz 1992.godine apsolutno ista kupola je ugradjena u njega. Na fotki T-90(obrazac 1992) i ima apsolutno istu ili ti tačnije IDENTIČNU kupolu kao T-72(generacija tenkova) - livenu prema kalupu sa veoma sličnim dimenzijama. To je druga generacija ruskih kupoli na T-72 porodici(ako se nisam prevario), prva izmena na kupoli je uradjena na T-72B(to je da kažemo druga generacija) i treća na T-90A(varena iz delova). I jedna i druga kupola(T-72B i T-90) u svom sastavu imaju kombinovani oklop, kao i dodatno odredjeni čeoni deo kupole u koju si integrisali ploče radi poboljšane frontalne zaštite. Opet, to u suštini nije nova kupola, već je modifikovana prethodna, ali ajde da kažemo da je to druga generacija zbog integracije dodatnog oklopa u samoj kupoli, u slučaju da nije tako, onda je druga generacija kupole na T-90A.



Kao što je pogrešno nazvati tenk T-72B3 obrazac iz 2016.godine tenkom T-72B3M, isto tako je i greška nazvati drugu generaciju izvoznih tenkova T-90S, tenkovima T-90SA(Ja sam naučio da tenkovi sa varenom kupolom i kaktusom bivaju A i SA. Po dokumentaciji i najpravilnije ako se gleda, U PRAVU SI, to su sve tenkovi T-90S sa starijom i novijom kupolom i opremom. Razlika je frapantna i zato sam "amaterski" izrekao da je izvozni tenk T-90A upravo T-90SA, da bi se povezala kupola sa oznakom - kako bi svi razumeli od kog tenka potiče. Suštinski se radi samo o generaciji, kao što ima dve generacije izvoznog Pancira-S, tako ima dve generacije tenka T-90S. I jedan i drugi se po dokumentaciji označavaju sa T-90S i Pancir-S, a na tenku se apsolutno promeni opis promenom kupole, kao što Pancir umesto jednostranog dobije dvostrani osmatrački radar. Tako da, eto radi razlike onih koji možda ne znaju, sasvim je primereno upotrebiti slučaj da je T-90S sa varenom kupolom kao T-90A ustvari T-90SA(jer osim nove kupole, gubi se i kontakt u korist boljeg oklopa).


Gospodine Sremac, izvukao sam onako ofrlje paralelu izmedju tenka T-72B1MS i tenka T-90, ne vidim šta je tu sporno kada ima na hiljade tenkova T-90S prve generacije sa kupolom kao T-72. Nije smešno poredjenje i ne vidim ništa sporno da mi izvrćete komentar ruglu. Komentar je čisto poredjenje, mogao sam ga uporediti i sa T-72B3, ali bi onda ovaj tenk izgubio po svim parametrima poredjenja, mislim na T-72B1MS. Ono što sam ja pokužao da kažem, jeste da je to sasvim fino osvežavanje svega VAN OKLOPA, a to ti nisi dobro shvatio iz meni nepoznatog razloga i poneo se veoma neprikladno prema meni.

Dakle, drugi citat oko dodatne zaštite kontakt. Kada sam rekao kontakt-5, mislio sam naravno na kom je tenku serijski upotrebljen. Upotrebljen je prvi put na serijskom tenku 1989.godine, to sedi jedan je stvarno kao da gledam nekog jutjubera koji kupi šaku lajkova, to pre svega nije u redu, ni korektno, a sam toga, pogrešili ste. Već sam gore napisao da su tenkovi T-72B iz 1984. i 1985.godine imali samo k-1 na oklopnoj zaštiti i na kupoli. Morate to malo više da proučite pre nego što me ovako ponizite javno, podsetiću Vas da je jedina razlika izmedju T-72B i T-72B1 nišanska sprava. Takodje ću vas podsetiti da je prvi tenk u serijskoj proizvodnji sa upotrebom dodatnog oklopa K-5, T-72B iz 1989.godine i jednostavno Vas moram podsetiti taj Vaš famozni T-72BU je bio T-72BM. To je izvučeno iz familije B modernizacije, dok je A imala potpuno drugačiju koncepciju. iz B je nastao BM, koji je promenjen u T-72BU, a zatim BU preimonovan u T-90, ako ćemo tačno i ako ćemo kao Vi da cepidlačimo Smile Very Happy!

I poslednji citat, gospodine, Vi ne da ste cepidlaka, nego tražite samo za nešto za šta možete da se uhvatite. To kako su tenkovi nastali, zar je bitno ? Neka su tenkovi bili namenjeni i za modernizaciju oružanih snaga Aboridžina, ti tenkovi će potpuno besplatno + rezervni delovi stići u Srbiju. Mi ćemo ih fantastično iskoristiti i oni su DALEKO MODERNIJI OD NAŠIH M-84 i imaju bolji SUV - da se odmah razumemo. Hvalimo naše, a kudimo tudje i bolje - interesantno.

Ostaje mi da ti tekst potkrepim FOTKAMA!
Dakle, kupola tenka T-72B koja je prvi put "izmenjena" integracijom dodatnih ploča unutar kupole sa obe strane od topa. Takvu kupolu laički možemo nazvati kupolom druge generacije jer se suštinski izmenila, mada nije, ali evidentno je drugačija. Prednji deo kupole dobio je dve "džombe" koje se mogu primetiti kada nema dodatnog oklopa.

Zatim fotka kako se to vidi spolja na tenku i koji mu oblik daje.


NAPOMENE RADI onih koji možda ne znaju ili bi želeli i to da znaju, T-72, T-72A...Dakle tenkovi koji su ispod tenkova T-72B imaju klasičnu livenu kupolu po kalopu sa kombinovanim oklopom. Ovde se taj deo može jasno primetiti na konto isečene kupole u koju ide kombinacija čelik-tekstolit-čelik u izvozne tenkove, a u ruske ide sve to + poliuretan, ide kvalitetniji čelik itd, itd ako sam nešto propustio.


U izvozne tenkove se gurao lošiji materijal, logično "eksport standard".
Na nemačkom tenku T-72M1, vidimo kobinaciju čelik-kvarc-čelik

Zatim, kupola tenka T-90 obrazac iz 1992.godine...To je nova po dizajnu kupola jer su radjene odredjene promene u dimenzijama, otvorimo, gde će šta biti i nije mogao da se koristi isti kalup, već se morao praviti novi kalup. Suštinski je to nova kupola po dizajnu, ali i dalje livena i apsolutno istog materijala od kojeg je napravljena i kupola tenka T-72B, dakle jezgro u strukturi je isto i izdržljivost kupole je skoro ista, eventualno ako je recimo proširena za koji cm pa samim tim efikasnija. Jasno se vidi da ovde Kontakt-5 stoji u ovakvom obliku iz samo jednog razloga - oblog oblika čeonog dela kupole.


Na ovom šematskom prikazu se jasno vidi da je to tako kao što govorim.


Kako si me ti ispravio za tenk T-90, da je to tenk T-72BU...Vidiš, to je tenk T-72BM, koji je nastao iz T-72B. Kupola je napravljena po istom principu samo sa više unutrašnjih materijala i boljim čelikom i taj tenk je po fabričkim oznakama označen kao BM, kasnije preimonovan u T-72BU, a onda u T-90.


Pogled ka drugoj strani kupole, obratiti pažnju na položaj dodatnog oklopa kontakt-5 koji zbog oblog čeonog dela kupole ne može da se postavi u liniju, pa tako T-90 više podseća na T-72B iz 1989.godine, podseća na T-72BA ili na T-72B3.

Pogledajmo kako izgleda T-90S izvozni. Ovo je T-90S prve generacije sa kupolom kao T-72, misli se na način pravljenja kupole - logično.


T-90SA ili tačnije T-90S druge generacije ako hoćeš po tvom, jasno se vidi varena kupola, svako može vizuelno da primeti razlike i dodatni oklop je drugačije rasporedjen iz razloga što kupola više nije obla u čeonom delu.


I na kraju, da te podsetim kako idu po redosledu porodična linija B familije modernizacije.

T-72B iz 1984.godine


T-72B1 iz 1985.godine(pogledaj nišansku spravu)


T-72B iz 1989.godine(Prvi put je na ovom tenku serijski primenjen K-5 na kupoli i naravno promenjen oklop prednje gornje kose ploče - znatno ojačan


T-72BA(lako se razlikuje od T-72B iz 1989.godine jer ima meteo senzor i dvočlanaste gusenice)


T-72B3, obrazac iz 2014.godine(lako ga razlikuješ po Sosni)


T-72B3, obrazac iz 2016.godine



offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 5541

Знате ли у којој бригади ће бити ти тенкови из донације?

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11696

Sto se tice kupola, nije uopste sve tako prosto...
Prvi T-72 obrazca 1973. su imali monolitnu kupolu. Dobili su kupolu sa "peskom" 1978, a iste godine krece i proizvodnja tenka T-72A sa kupolom sa "peskom". Tako da postoje tenkovi T-72 (bez dodatnog slova) koji imaju istu kupolu kao tenkovi T-72A (imaju i laserski daljinomer i onu smejuriju od "SUV-a").
To su dve podvarijante za sada.
Model sa monolitnom kupolom moze da ima oklop trupa 80+105+20 ili 60+105+50. Oni sa kompozitnom samo 60+105+50.
To su tri podvarijante za sada
Plus su ti tenkovi prolazili modernizacije, gde je na trup dovarena ploca od 30mm (na 80+105+20) ili 16mm (na 60+105+50).
To je 6 podvarijanti.
Plus su neki T-72 sa optickim daljinomerom i monolitnom kupolom dobili laserski daljinomer i "suv" sa T-72A u sklopu iste modernizacije u kojoj su dobili i dodatni oklop.
To je 8 podvarijanti.
To su samo podvarijante osnovnog T-72 bez ikakvih slova posle, a nismo dotakli izvozne varijante kojih je bilo 3.

Onda imamo T-72A, sa kupolom sa "peskom". Medjutim, 1984. se menja kupola na T-72A i posaje identicna kupoli na tada (jos u ispitivanju) T-72B. Sledece godine se menja i trup na sedmoslojni, opet isti kao kod T-72B obrasca 1986.

T-72A prvo ima isti trup kao kasna varijanta T-72, 60+105+50, onda dobija 16mm plocu 1983. Onda se 1985. oklop na trupu menja u sedmoslojni, kakav je i na T-72B obrasca 1986.
Naime, na slici je T-72A obrazca 1984/85:

Onda imamo T-72B. Razlika je u odnosu na kasne T-72A u tome sto T-72B uvek ima montazu za K-1 ERO i jaci motor.
Prva varijanta (obrazac 1986.) ima kupolu koja je data gore i sedmoslojni oklop trupa, kao i kasni T-72A
1987. se oklop trupa menja i postaje desetoslojni.
1988 (formalno, proizvodnja verovatno nije pocela pre 1989, zato se srece i "obrazac 1989"). se uvodi K-5 ERO.
Sve vreme je oznaka T-72B/B1.
Onda taj tenk (sa desetoslojnim oklopom trupa) biva modernizovan na T-72BU i sluzi kao prototip T-90 obrazca 1992.

Necu da ulazim u POVR/nema POVR, varijacije SUV-a (sa ili bez meteo senzora kod T-72B), ionako je konfuzno.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9826
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Зато је најбитније код ознаке тенка Т72 управо та реч образац из 19хх године а не слово које стоји иза броја 2....у томе је и суштина обележавања код Руса а ми се хватамо само за слова као пијани плота....

А и за тенк Т90, не битно какву куполу има он се означава као образац 92, 04 и овај најновији 19 ако не грешим....

offline
  • Pridružio: 29 Mar 2020
  • Poruke: 325

Može se samo reći da je naš M-84A bio daleko napredniji od svih T-72 koje je Bojank pomenuo.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9826
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Зато што смо ми имали могућност да купимо најбоље од свих у свету...они то нису могли, а и такав тенк би због лудачке потребе за наоружањем у СССР био папрено скуп. То се видело на тенку Т80У који је био скуп...

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9826
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Адекватан

Ти се и даље хваташ те ливене куполе као пијан плота...лепо сам ти рекао да она није божије слово код серије тенкова 72, јер је исто тако ливену куполу имао и тенк Т80 као и т64...

Све је ово лепо, написао си и и аргументовао сликама...плус од мене за труд...

Али ти упорно поредиш бабе и жабе...и од тога не одустајеш...када погрешиш не признајеш и онда још више износиш аргумената у своју одбрану...

Ја сам признао да сам погрешио у вези К5 и Т72Б када ме је бојанк исправио у свом коментару...

offline
  • Pridružio: 29 Mar 2020
  • Poruke: 325

I danas imamo jednake mogućnosti kao i tada što se tiče kupovine podsistema za potrebe modernizacije tenka M-84.

offline
  • M.B.
  • Pridružio: 02 Jun 2011
  • Poruke: 83
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 04 Maj 2020 7:43

Slažem se sa činjenicom da postoje odredjene razlike na etapno proizvodjenim tenkovima istog obrasca, veoma sično kao i sa našim M-84. Apsolutno je komplikovana ta početna priča, pogotovo ako se ide 100% detaljno, onda svake godine mora da se spomene neka promena koja je "mizerna" da kažemo.

Što se tiče slojeva, ovako bi trebalo...
T-72A, obrazac iz 1982/izvozno T-72M1 ima kombinaciju čelik + tekstolit/kvarc + čelik (petoslojni) i dodatak preko čelika(popunjeno i bez vazdušnih džepova)
T-72A, obrazac iz 1984 ima petoslojni oklop čelik, vazduh, čelik(pet slojeva čelika)
T-72B, obrazac iz 1984, 1985 i sve do 1989 ima samo kombinaciju čelika na principu pregrada izmedju kojih se nalazi vazduh, to bi trebalo da je sedmoslojni bez dodatne zaštite.
T-72B 1989, T-72BA, T-72B3 obrazac iz 2014 i 2016.godine i T-90 imaju apsolutno isti oklop, zaboravio sam koliko beše slojeva, ali znam da je kod njih promenjena potpuno nova metoda slojeva sa "debelim pregradama" i ima posebno odeljenje u kojem je vazduh pod pritiskom obložen specijalnog gumom(to je valjda zbog kavitacije). Pokušaću da pronadjem tu šemu na internetu.

Par finih članaka na engleskom samo o T-72B






Edit, da dodam samo u vezi trupnog oklopa, čisto koga zanima vizuelna razlika.

Ovakvu trupnu zaštitu VIZUELNO imaju tenkovi T-72, T-72A/T-72M i ostali izvozni tenkovi uključujući i licencirane M-84. To je obrnuti trougao - to kad se vidi, od toga grdje nema Very Happy


Zatim tenkovi T-72B, T-72B1 + kontakt-1 na trupu


Zatim VDZ na T-72B 1989, T-72BA, T-72B3(obe varijante), T-90 i T-90A


I naravno T-90M, koji ima Relikt na trupu i K-6 Kaktus na kupoli. Evo jedno poredjenje, jasno se vidi razlika u trupnoj zaštiti.


Dopuna: 04 Maj 2020 8:15

Kos93 ::Знате ли у којој бригади ће бити ти тенкови из донације?

Kao što je formiran ozvidjački bataljon u Nišu za BDRM-2M koje smo dobili kao deo donacije, isto tako će biti novoformirani tenkovski bataljon i biće stacioniran u Nišu. Što se naših tiče sve ostaje isto za sada, ali će biti odredjenih promena posle 2021.godine - ne znam ništa konkretno oko toga.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 781 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 10 sakrivenih i 738 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AK - 230, Apok, Atomski čoban, Boris90, cole77, darcaud, djboj, havoc995, ikan, ivan979, kovinacc, L3g1oN, lacko, Mercury, mihajlot2013, MikeHammer, Milan A. Nikolic, milekNS, miodrag, moldway, mrav pesadinac, novator, pein, sabros, Sirius, spektorsky, Srki94, trutcina, Voja1978, voja64, yrraf, zdrebac