Tenkovi T-54 i T-55

• 4Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, dac, amstel, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako lepo zvuci opis potencijalnog radnog mesta za potencijalne t55... 100mm sa daljine od 10 km, pozadina, linija, podrska... Kad ono medjutim mislim da ce da sluze da idu na stugne dzeveline sve naravno u dometu ekskalibura pod kamerom dronova. Zasto e pa zato rat je a ima se to sto se ima.

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:1990s. Iraqi T55 with extra armor (AKA Enigma) at 203rd MI BN, Aberdeen Proving Ground. Captured by the Marines at the battle of Khafji.
https://twitter.com/RyszardJonski/status/1641378814763626496/photo/1

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Feltonov prilog

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre par dana malo smo offtopičarili kako već imamo običaj na temi Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari pa sam pomenuo kao ideju da bi se od T55 mogao dodavanjem ERO i borbenog modula sa BMPT napraviti BMPT55.
Mislim T55 nije više upotrebljiv osim u nuždi za podršku pešadije a to bi bilo korisno i relativno moderno rešenje. Pogotovu kad tenkovi treba da uđu u urbane sredine.
Elem na to mi je naš lokalni stručnjak za oklop bojank odgovorio da:
"Nema mesta u podvozju za dodavanje borbenog modula a i da motor i vešanje plaču na pomen te ideje."
Ajde, reko' valjda čovek zna o čemu priča, sigurno više nego ja koji se u T55 u životu nisam zavlačio, sa mojih 190cm i 100+ kg nisam baš materijal za tenkistu
Ali kako me je Bog dao radoznalog (čak i u ovim godinama ) odlučim da malo protumaram po netu da vidim da nije još nekome pala na pamet ta "blesava ideja" i ako jeste šta su njemu o tome rekli, pošto bojank nije dalje apsolvirao temu.
I TRASS, vidi vraga nađem da je ni manje ni više nego Uralvagonzavod nudio to kao paket modernizacije Vojsci Perua za njihove T55
https://www.armyrecognition.com/july_2013_news_def.....07131.html
Ne znam za ostale ali za mene su ljudi iz Uralvagonzavod-a ipak bar malo veći autoritet i malo stručniji od našeg forumskog stručnjaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imaš u Alžiru T55 sa 30mm topom i POVR.
A to što je UVZ ponudio, da li je bila uspješna ponuda?
Kao da je UVZ briga da li je to dobro ili ne za Čile, bitno da se proda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije bila uspešna ponuda ali poenta priče je da Ima mesta i moguće je ugraditi borbeni modul sa BMPT
Bojank je kategorički rekao da nema mesta i ne može
Motor od T55 jeste slabašan ali prilično sam siguran da "nije plakao" kad su u UVZ to isprobavali.
Ili ti smatraš da tamo rade buzdovani koji prvo nude, pa onda proveravaju može li to da radi.
Takođe sam našao i da je u jednoj od modernizacija T55 u njega ugrađivan motor sa T72 znači i to se može. Ovde u ovoj ponudi za Peru su rekli da nema potrebe menjati motor. Verovatno nisu planirali dodavati ERO tako da je i originalni motor T55 bio dovoljan.
Poenta mog posta je da je dobro što bi Ritter rekao "trust but verify" ili kako bi Rusi rekli "доверяй, но проверяй"
Takođe Alžir je prepravljao T62 U BMPT62
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/alg.....t-62-tanks
i
https://www.menadefense.net/algerie/premiere-apparition-du-bmpt-62/
Izgleda da su T55 radili sa Kornet ATGM a T62 sa Stugna P

• 1Ovo se svidja korisniku: HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2023 10:24

zlaya011 ::...
Ne znam za ostale ali za mene su ljudi iz Uralvagonzavod-a ipak bar malo veći autoritet i malo stručniji od našeg forumskog stručnjaka.
'80ih, kada je SSSR modernizovao tenkove T-55 i T-62 bile su dve varijante modernizacije:
- T-55M/AM i T-62M sa pasivnim oklopom, prihvacena u naoruzanje 1983 - stitio od kumulativnih punjenja probojnosti do ~400mm i potkalibarne municije prve generacije topa 105mm sa ~800m.
- T-55MV/AMV i T-62MV sa ERO-om, prihvacena u naoruzanje 1985 - stitio od jednostepenih kumulativnih punjenja probojnosti do ~600mm. Zastita od potkalibarne municije je ostala ista kao kod osnovnog tenka.
Radjeni su paralelno, modernizacijom starih tenkova u raznim BTRZ.

A sada ti odgovori na ovo pitanje:
Razlog zasto ERO nije stavljen preko pasivnog oklopa vec na "go" tenk je sledeci (odaberite jedno):
1 - Sovjeti su bili glupi i nisu znali za genijalno resenje
2 - Sasija i motor su se vec patili sa dodatnom masom jednog od ta dva i staviti oba na isto vozilo je bilo previse.

UVZ-ova (predlozena) modernizacija iz '90ih za Peru ima K5 umesto K1 preko osnovnog oklopa. Takvo resenje pruza bolju zastitu od potkalibarne municije od varijante sa K-1, priblizno istu zastitu od kumulativne municije kao resenje sa K-1.
To znaci da je danas takvo resenje debelo zastarelo, jer 600mm probojnosti je ostalo u dalekoj proslosti.
PS. Koje je maksimalno opterecenje sasije T-55 i T-62 bez znacajnog gubitka dinamickih karakteristika?

Dopuna: 08 Apr 2023 10:27

zlaya011 ::Nije bila uspešna ponuda ali poenta priče je da Ima mesta i moguće je ugraditi borbeni modul sa BMPT
Bojank je kategorički rekao da nema mesta i ne može
Motor od T55 jeste slabašan ali prilično sam siguran da "nije plakao" kad su u UVZ to isprobavali.

Probali uspesno modul od BMPT na T-55? Daj dokaze.

Citat:
Ili ti smatraš da tamo rade buzdovani koji prvo nude, pa onda proveravaju može li to da radi.

Rade tamo i ljudi koji ne mogu ljudski da sloze ERO na T-72B vec 30+ godina.

Citat:
Takođe Alžir je prepravljao T62 U BMPT62
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/alg.....t-62-tanks
i
https://www.menadefense.net/algerie/premiere-apparition-du-bmpt-62/
Izgleda da su T55 radili sa Kornet ATGM a T62 sa Stugna P

"BMPT-62" je sranje kakvo samo arapski pajseri mogu da naprave.
Koja je tacno prednost istoga u odnosu na BMP-2? Oklop (za razliku od pravog BMPT) prakticno i nema, pesadiju (za razliku od BMP-2M) ne vozi.
Da mislis da je bolje da prave takve frankenstajne sa raspalim T-55 ili da te kupole iskoriste za modernizaciju BMP-ova, koji, ma koliko mana imali imaju smislenu svrhu u oruzanim snagama RF?

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, 187
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ah, famozni Uralgovnozavod i stručnost istog. Koliko im beše ono trebalo da utvrde šta je to digitalni SUV, te da isti instaliraju na tenkove?

Šta ćemo još da čujemo, Zastava stručna?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Probali uspesno modul od BMPT na T-55? Daj dokaze.


Sama činjenica da su dali takvu ponudu modernizacije jednoj državi, za mene je dovoljan dokaz da su isprobali i uverili se da je izvodljivo.
Da li je to bilo savršeno rešenje?
Naravno da nije. Prepravke nikada nisu savršena rešenja. Koliko god imali mana Anglo-saxonci imaju jednu jako dobru frazu : "Good enough"
Ako ti tvrdiš da nisu.
Daj ti dokaze da nisu.
Citat:Rade tamo i ljudi koji ne mogu ljudski da sloze ERO na T-72B vec 30+ godina.
Siguran sam da mogu da slože a da je slaganje ERO komponenti na T72B rezultat državne odluke koliko na taj ERO može da se potroši.
Stara dobra narodna: Koliko para toliko i muzike
Čak i ta kljakava T72B rešenja su ipak bolja nego naše rešenje za M84 koje izgleda fantastično ali je primenjeno na koliko beše primeraka 2 ili 5

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::...
Sama činjenica da su dali takvu ponudu modernizacije jednoj državi...

Nudili su 1992, u saradnji sa nemcima i kupolu od T-72 na sasiji od Leoparad 1... I kupolu od T-72 na sasiji od T-62... i slicne "nema analoga" kombinacije. Ozbiljnost do moga.

Citat:
, za mene je dovoljan dokaz da su isprobali i uverili se da je izvodljivo.

Izvodljivo =/= dobro.
Daj bilo sta, moze i fotka modula sa BMPT na T-55 da vidimo to cudo. Da vidimo kako su resili precnik pogona kupole, kako su resili dubinu trupa pa da onda krenemo na razmatranje jadnog motora i torzionih stapova.

Citat:
Da li je to bilo savršeno rešenje?
Naravno da nije. Prepravke nikada nisu savršena rešenja. Koliko god imali mana Anglo-saxonci imaju jednu jako dobru frazu : "Good enough"

Sada ti je T-55 "good enough". Znas da je sledeci T-34? (dobro, dobro, ima barem jedan operativan T-44...).

Citat:
Ako ti tvrdiš da nisu.
Daj ti dokaze da nisu.

Kada tvrdis da nesto postoji i da je dobro teret iznosenja dokaza je na tebi. Inace bi svako mogao za svasta da tvrdi "najbolje u svojoj klasi".

Citat:Siguran sam da mogu da slože a da je slaganje ERO komponenti na T72B rezultat državne odluke koliko na taj ERO može da se potroši.

Jeste, jer kosta milion rubalja da se navare profili i da se taj ERO ljudski slozi.
Citat:
Stara dobra narodna: Koliko para toliko i muzike

Jeste, i zato "druga vojska sveta" ratuje sa T-62, pravi karabudzevine sa otpadom iz '50ih, a na forumu se opravdava i potencijalno koriscenje T-54/55.

Citat:
Čak i ta kljakava T72B rešenja su ipak bolja nego naše rešenje za M84 koje izgleda fantastično ali je primenjeno na koliko beše primeraka 2 ili 5
Whataboutism ti mozda prolazi u birtiji, nastavak koriscenja istoga ovde se nece dobro zavrsiti.