Citat:BJJ rolanje po zemlji je verovatno jedna od najgorih stvari koju možeš da uradiš na ulici.
Nisam sreoniti jednog BJJ "borca" iz bilo koje škole da je reako daje rolanje super za samoodbranu. Uglavnom suprotno. To je Heliova pričica jer je bio realno kompleksaš, pa otud i to čuveno lomljenje ruke i ono mlaćenje prvo Rojlera (zanimljivo slomljena ruka istim onim kimurom, kao i ćaći Heliju*), pa onda ono skidanje pantalona Rojsu* od strane Nakamure. Da se zna moja BJJ "loza" potiče od Helija Grejsija. Da rekao sam da je moj borilački "deda" kompleksaš.
dragon986 ::Ako imaš posla sa jednim protivnikom dzudo, rvanje, bjj radi posao veruj mi iako je valjanje kako ti kažeš.
Rolling je termin koji se korsti u BJJ kao sinonim sparinga. Nije to ništa pogrdno nego normalan termin iz sporta/veštine. Sa svim svojim iskustvom ne bih se valjao u samoodbrani ni sa kim. Previše rizika.
Citat:E ako se zadesiš sa više protivnika najebo si. Bez obzira kakav si znalac.
Tu poznavanje udaračkih veština dolazi do izražaja. Ali ima i tu rešenja KMG ili MMA i pokriven si...
Pa ne, nećeš biti pokriven sa bilo kojom veštinom (najmanje sa krav magom i sličnim čudima) protiv više napadača. Čak ni protiv jednog.
Da probamo opet, borilačka veština nije samoodbrana, samoodbrana je šira stvar od veštine. veština može da pruži prednst, ali je krajnja mera.
*Helio Grejsi jedan od tvoraca brazilske džiu džice je imao devt sinova kojima ime počinje na R.
Ako nisi u prilici da izbegneš konflikt na bilo koji način (razgovorom, bežanjem, upozorenjem) i dodješ u situaciji da moraš da braniš sebe ili drugog ta borilačka veština ti je jedina samoodbrana.
Kada pričamo o Bjj i mogu reći o dzudou cilj je u kontroli te ti možeš odbraniti sebe i drugog bez da naneseš velike ili čak ikakve povrede protivniku, i time anuliraš element pravnih posledica po tebe.
Pa isto iz iskustva lošeg da sam znao bolje parter bilo bi mi bolje u jednoj situaciji. Al to je lični element ali ti mogu i kroz brdo snimaka tuča obrazložiti zašto smatram BJJ, dzudo i rvanje ultimativnom odbranom. Ako smatraš ko većina da se ne može rolati po asfaltu ili hrapavim podlogama, onda isto znaš i kada je zivot u pitanju ogrebotine ili modrice od kamenja nisu toliko problem.
Grejsijevi su posebna priča...mada njihov sistem se sve više koristi u npr američkim policijama zato što omogućava kontrolu bez povreda lica koje se privodi ili kontroliše.
E sad KMG I MMA te itekako pokrivaju. Ne vidim zašto misliš da nije tako? KMG sam i lično trenirao, BJJ počeo ali se povredio brzo al od jeseni nadam se ponovo.
Da se ogradim odmah ovo sve važi kada je u pitanju protivnik kakvi su vecina na ulici a to su ljudi bez imalo znanja u borbi osim nekog uličnog.
Dopuna: 25 Apr 2021 22:52
I naravno ako protivnik nema neko oruzje...to su posebne kategorije
Citat:Ako nisi u prilici da izbegneš konflikt na bilo koji način (razgovorom, bežanjem, upozorenjem) i dodješ u situaciji da moraš da braniš sebe ili drugog ta borilačka veština ti je jedina samoodbrana.
Poslednja opcija, samoodbrana je prevashodno da ne dođeš u tu sitaciju.
Citat:Kada pričamo o Bjj i mogu reći o dzudou cilj je u kontroli te ti možeš odbraniti sebe i drugog bez da naneseš velike ili čak ikakve povrede protivniku, i time anuliraš element pravnih posledica po tebe.
Znam ja kako to sve radi, kao što rekoh trenirao sam i BJJ i džudo. 20 godina sam trenirao neke veštine.
Citat:Pa isto iz iskustva lošeg da sam znao bolje parter bilo bi mi bolje u jednoj situaciji. Al to je lični element ali ti mogu i kroz brdo snimaka tuča obrazložiti zašto smatram BJJ, dzudo i rvanje ultimativnom odbranom. Ako smatraš ko većina da se ne može rolati po asfaltu ili hrapavim podlogama, onda isto znaš i kada je zivot u pitanju ogrebotine ili modrice od kamenja nisu toliko problem.
Nema potrebe da mi kačiš snimke, znam ja dobro kako radi i BJJ i džudo. Imam i iščašene zglobove i istegnute ligamente, lomljen nos i kidanu hrskavicu, nagnječena rebra. Nije problem što ćeš da se odereš na tvrdoj podlozi, nego što u tom procesu može da dobiješ neke ne planirane stvari, npr nož ili ključeve u oko. Nisu za džabe apaši izbegavli klinč u proto savateu. To je drugi svet od veštine. Nikada ne znaš dal će neko da te štune u glavu dok savladavš nekog.
Citat:Grejsijevi su posebna priča...mada njihov sistem se sve više koristi u npr američkim policijama zato što omogućava kontrolu bez povreda lica koje se privodi ili kontroliše.
Kakvi god da su ne bi bilo BJJ da nije njih.
Citat: E sad KMG I MMA te itekako pokrivaju. Ne vidim zašto misliš da nije tako? KMG sam i lično trenirao, BJJ počeo ali se povredio brzo al od jeseni nadam se ponovo.
Protiv više protivnika, nema nikakvu. Ako su baš rešili da te biju, nikakvu. Šutnućeš jednog u glavu i to je to. Ostali će te svladati.
Citat:Da se ogradim odmah ovo sve važi kada je u pitanju protivnik kakvi su vecina na ulici a to su ljudi bez imalo znanja u borbi osim nekog uličnog.
Ti ljudi umeju da budu vrlo opasni, opasniji odljubičastog pojasa od 120 kg.
PS
Krav maga nije sredstvo za samoodbranu, nego za razbijanje straha. Trenira se dve nedelje u IDF, sertifikat za trenera se stiče za pet nedelja. Ja još uvke nisam video prikaz onih tehnika, a da se "napadač" ne pretvori u lutku krpenu.
A.R.Chafee.Jr. ::Da se zna moja BJJ "loza" potiče od Helija Grejsija.
I tvoja i moja loza počinje sa Kanoom, tako da je svejedno
A.R.Chafee.Jr. ::Da rekao sam da je moj borilački "deda" kompleksaš.
Da je samo kompleksaš ne bi bilo ni po jada:
To prezime, uz par izuzetaka, prati toliko kontroverzi, i toliko laži izgovorenih u ime marketinga porodičnog biznisa, da više nije ni smešno. Kron npr. danas bez trunke blama tvrdi kako je njegov deda izmislio "leverage" . Najbolje što se tom sportu desilo je što je otrgnut iz njihovog narativa, što je opet novim generacijama dozvolilo otvoren pristup stalnom razvoju.
Kao matori, zaribali i ispovređeni gmaz, ako ikada budem ponovo počeo da treniram, biće to isključivo no-gi bjj.
Helijev kompleks je tu glavna pokretačka snaga koja dovodina kraju do UFC. BJJ je imao sreću pod jedan da se pojavi Sakuraba, što je zapravo bilo za očekivatidaće doći kompletniji borac i drugo što je postao tako popularan da Grejsiji nisu mogli da sve da kontrolišu.
Sakuraba je tek posebna priča. Japanac treniran u tradicionalno zapadnjačkom stilu greplinga (catch-as-catch-can, iliti catch wrestling, iliti samo catch) protiv zapadnjaka Gracie-jevih, majstora izvorno japanske veštine. Nadimak je svima valjda poznat.
Ima jedan zanimljiv sled razvoja borilačkih veština. Na mestima gde je bilo pun oklopa dominiraju vatačke (grepling) veštine, Grčka, Rim, Persija, Japan, razna folklorna rvanja Evrope. Tamo gde oklopa nema, tamo dominiraju udaračke veštine. Kina, Koreja, Indija, jugoistočna Azija, Okinava, novovekovna Evropa, kolonijalna Amerika.
Sakuraba nije borbe shvatao ozbiljno, to se vidi po njegovom stavu i onoj sceni kada je provukao Rojsa kroz konopce, pa se smeje kameri ili kada mu skida gaće. Zato je i bio dobar protiv napaljenih Grejsija. Helio je znao dobro ko može da ih dobije i na ranim UFC su te ljude izbegavali.
. Najbolje što se tom sportu desilo je što je otrgnut iz njihovog narativa, što je opet novim generacijama dozvolilo otvoren pristup stalnom razvoju.
