Collateral Murder

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A šta je sa bombardovanjem civila saveznika u WW2? Dali znaš da je u pripremnim bombandiranjima prije Dan D poginulo čak 20.000 civila? I to od ljudi koji su ih došli spašavati

Previše ti romanticiraš rat. Rat je prljav i sulud. A prije svega kompleksan pojav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

RJ ::Zorge ::Чини ми се да мало офујете и да сте на граници да почнете препуцавање.

Ofuju i to žestoko

Nego ima jedan CNN-ov autentičan snimak američkih marinaca koji gađaju (i ubijaju) ranjenog iračanina - uz sve to slave i komentarišu kako bi to učinili ponovo i kako je to neverovatno iskustvo...pogledajte...



Generalno, nije problem ako su to sporadicni slucajevi koji se daju kontrolisati i suzbijati.
Problem postaje ozbiljan ako je takvo ponasanje ucestalo i postaje nepisano "borbeno pravilo upotrebe jedinica", a nadlezne staresine ne reaguju.



@All...

Molim vas da se pridrzavate konkretne teme.
Sirenje price oko n-tih slucajeva ce nas odveti suvise daleko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ko je gledao 2. dio Pacifika, ima tamo sličan kadar. Pa neka se pita dali je bio zgrožen kad je gledao to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

cezar 35 ::RJ ::Zorge ::Чини ми се да мало офујете и да сте на граници да почнете препуцавање.

Ofuju i to žestoko

Nego ima jedan CNN-ov autentičan snimak američkih marinaca koji gađaju (i ubijaju) ranjenog iračanina - uz sve to slave i komentarišu kako bi to učinili ponovo i kako je to neverovatno iskustvo...pogledajte...



Generalno, nije problem ako su to sporadicni slucajevi koji se daju kontrolisati i suzbijati.
Problem postaje ozbiljan ako je takvo ponasanje ucestalo i postaje nepisano "borbeno pravilo upotrebe jedinica", a nadlezne staresine ne reaguju.





Nato has issued new military rules of engagement in Afghanistan in an attempt to limit civilian deaths, after the air strike last month which reportedly killed 90 people, including 60 children, it emerged yesterday.

The orders were issued by General David McKiernan, the Nato commander in Afghanistan, who also asked the US central command to reopen an inquiry into the air strike in the western district of Shindand, as video footage surfaced showing the bodies of child victims.

US drone air strikes on the Afghanistan-Pakistan border are meanwhile reported to have hit a house and madrasa linked to a Taliban commander, Jalaluddin Haqqani. Taliban officials claimed Haqqani was not there at the time of the attack and that 20 people had been killed in the attacks.

The rules of engagement for Nato troops will focus on house searches, saying they should be led by Afghan forces, and that permission from homeowners should first be sought. A limit on the size and weight of bombs used in air strikes was imposed last year, but there is continuing anxiety in Nato about the counterproductive impact of civilian casualties on the majority Pashtun population.

The new directives seek to "sharpen tactical directives, to give more clarity to commanders on the ground", one official said. It was an attempt "to re-educate commanders, to re-emphasise how careful everyone should be" in carrying out air strikes and air support for ground troops.

"Killing civilians is not the best way to attract hearts and minds," one European official noted sarcastically yesterday. But western officials also say that troops on the ground have to rely on air support because they often find themselves outnumbered.

A report by the independent New York-based group Human Rights Watch said yesterday that civilian deaths in Afghanistan from US and Nato air strikes nearly tripled in the past year and recent bombings have led to more killings, fuelling a public backlash.

It said that despite earlier changes in the rules of engagement which had reduced the rate of civilian casualties since they peaked in July last year, continuing air strikes had greatly undermined local support for the efforts of international forces in the country.

There is general alarm in Washington and London about the worsening security situation, particularly along the principal roads across the country. Route 1 from Kabul to Kandahar has become far more dangerous over the past few months, particularly for Afghan government employees.

There is also trepidation over the expected withdrawal from combat of Dutch and Canadian forces in the next 18 months.

Western officials say that the counter-insurgency effort against the Taliban should be strengthened by the unification of the Nato and US missions in Afghanistan under the single command of McKiernan, which is due to be confirmed by Congress later this month.

Officials and diplomats in Kabul will also be carefully watching the presidential election in the US. John McCain, the Republican candidate, has said he would send three extra US brigades to Afghanistan, while the Democratic candidate, Barack Obama, has said he would send two.

US forces have already reinforced their headquarters in southern Afghanistan, and are expected to send an expert on counterinsurgency, Brigadier General John Nicholson, in the next few weeks.

British officials are also upbeat about the role of the governor of the southern province of Helmand, Gulab Mangal, a former communist commissar in the Afghan army, whom British officers praise for being businesslike and efficient.

However, there is deepening concern in western capitals about the weakening position of the Afghan president, Hamid Karzai, who has been unable to project his authority much beyond Kabul, and has been criticised for failing to deal with ministers accused of corruption and incompetence. He faces elections next August, and he is being urged by London and Washington to take his campaign outside the capital and into the countryside, to persuade ordinary Afghans he is working for their benefit.

British officials believe they have stabilised the opium cultivation in Helmand province, questioning UN figures suggesting it has increased over the past year. They have clashed in the past with American officials who have called for aerial spraying. British officers in Afghanistan believe the opium problem will only be solved by long term economic development, which in turn requires greater security.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma meni deluje da neki ipak na snimku setaju Kalašnjikove a cini mi se da sam i video lanser RPG (sipka koja se siri na dole u levak). Ali takodje lepo se vidi da onaj lik nosi kameru. Sto opet ovima u helikopteru ne znaci puno jer pobunjenici vole da snimaju svoje akcije.

Navodno je rezolucija u Apacima znatno bolja od ove koju mi gledamo tako da su oni verovatno videli da li ima naoruzanih.

Sto se tice njihovog ratnog prava ono se ne odnosi na paravojne formacije. Zato oni mogu opusteno da ih ubijaju cak i kada su ranjeni, jer nece uopste odgovarati zbog toga. Mislim da je tako i kod drugih. Civile sa oruzijem niko ne voli.

Oni sto su dosli da pomognu onom novinaru su najveca nesreca po meni. Slucajno se tu zatekli i hteli da urade dobro delo.

Novinari znaju da ih ovako nesto moze zadesiti. Kamerman je bio jedan od najboljih kamermana i fotografa u Iraku. To se ne postize iz hotelske sobe vec stavljanjem glave u torbu.

Verovatno su isli da intervijusu vodju neke od paravojski.

Ovakve stvari su ko dobar dan u Pakistanu. Ameri su verovatno pobili vise pakistanski boraca nego sami talibani

Pakistanci koji se lemaju sa Talibanima na granici sa Pakistanom tesko mozes razlikovati od samih Talibana. To nije regularna vojska pa da nosi uniforme vec neka plemenska paramilicija.

Inace jel ste primetili strah u glasu pilota Apaca kada primeti RPG? Izgleda da se istog boje ko Djavo krsta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo bih molio ako ovi filmici mogu da budu malko duzi, ovako se koristi u ne bas autenticne propagandne svhre jer ovaj iracanin u faluji koliko se sjecam a imam duzi bolje kvalitete film pokazuje ovog omladinca dole sa PKM, samo sto mu je kolega uzeo mitraljez a njega ostavio iza zida...moze se naci duzi video iako je star...konkretno ovaj film sto ga je postovao RJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::Samo bih molio ako ovi filmici mogu da budu malko duzi, ovako se koristi u ne bas autenticne propagandne svhre jer ovaj iracanin u faluji koliko se sjecam a imam duzi bolje kvalitete film pokazuje ovog omladinca dole sa PKM, samo sto mu je kolega uzeo mitraljez a njega ostavio iza zida...moze se naci duzi video iako je star...konkretno ovaj film sto ga je postovao RJ

Dali ti znas sta opste prihvacene konvencije vezane na temu rata kazu o ranjenicima ?
Odakle ti ideja da je legalno ubiti ranjenog vojnika/borca dok bespomocno lezi na zemlji.
Ili pucati u lekare dok skupljaju ranjenike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što da je na mjesto ovih američkih pilota bio neko drugi, neki pilot drugog vazduhoplovstva. Na koji bi način tada CNN eksplatisao sam događaj. I to je problematično. Jerbo kad su neke druge pilote neborbenih helikoptera obarali nije bilo ni trunke od pokušaja da se "rejon" raščisti. Takođe postavlja se pitanje za Šišića. Jerbo je on davao upozorenja i sve ostalo pa se postavlja pitanje zbog čega je robijao. Takođe može se postaviti pitanje upotrebe Apača u naseljenom mjestu!? prepunom civila! No ima se može se!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da neki prave opasna previdjenja.

Americka vojska je visoko profesionalna vojska, sa vrlo striktnim standardima komande i pravila.

Pilot americke vojske je vrhunski profesionalac, oficir i fakultetski obrazovan pojedinac uglavnom tehnickog usmerenja, pazljivo selektiran, zatim vise godina treniran i obucavan na akademiji i vojnoj jedinici. Jedinice su maksimalno utrenirane i organizovane, a ko je ikada bio u kontaktu sa amerima, zna da su im pravila iznad svega (nasuprot neobucenim civilima-vojnicima, raznim psihopatama i kriminalcima, a cesto anarhiji koja je obelezila Jugoslovenske ratove).

Tesko je poverovati da je ovo retkost, vec pre dogadjaj koji se uklapa u sistem i pravila kojim se svakodnevno vode piloti americkog vazduhoplovstva.

-Dakle dozvoljena je egzekucija velike grupe ljudi medju kojima su neki naoruzani.
-Zatim overanje ranjenika.
-Zatim ubijanje civila koji su dosli da prevezu ranjenike.
-Zatim je plasirana prica kako su eliminisani opasni teroristi.

To je sistem.

I neko pominje moral, nije to moralno pitanje, vec pitanje ubistva i postupanja u ratu. Americka armija je organizovan sistem, piloti su profesionalci, a u tom ratu nisu posebno ugrozeni. Pa sa visine mogu hladne glave da odlucuju o dejstvima.

Naravno da je rat prljavo zlo, ali ako tvrdite da ste humanitarci, oslobodioci i andjeli, onda se ovakva pravila o ratnim dejstvima ne uklapaju u tu bajku.

Ovo sto smo sada videli mozemo "zahvaliti" cinjenici da su medju ubijenima bili i novnari Rojtersa. Da nije bilo tako nikada ne bi videli ovaj snimak. Ukratko, ovo se desava svakodnevno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Takođe može se postaviti pitanje upotrebe Apača u naseljenom mjestu!? prepunom civila! No ima se može se!

Tamo civile niko ne stedi. Ni okupatori ni pobunjenici. Npr. evo primera

http://en.fooooo.com/w/029bf56e34f2e937c502b719a1954689