-Neoružani oblici agresije i otpora-

9

-Neoružani oblici agresije i otpora-

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5540

Nije tacno da bi mogli da spasu firme i trebale su da odu u neki program oporavka jos pre 10 godina a ne danas. Za 2/3 njih je stvarno kasno. Mašine ili zarđale ili rasprodate zbog tužbi za plate itd. Neke bi možda i mogle da se spasu, ali vrlo mali broj njih. Kako da oporaviš firmu koja ne radi godinama ili duguje i više nego što vredi...

A sto se tice zemljoradnje tu drzava jeste dosta kriva ali vec decenijama, nije problem od juče.
Posle 2000. su pozatvarali fabrike vezane za poljoprivredu prevelikom liberalizacijom uvoza ( a ni prethodni direktori ih nisu usrećili), a onda nestali otkupni-prerađivački centri, a ja došao u situaciju da idem do očeve firme kao i neki drugi da nudim (ne ja ali nosio sam dosta dopisa i ponuda iz inostranstva da kupe određenu količinu robe) da se proizvodi za inostranstvo, u pitanju su ogromne količine, a oni kažu da više ne mogu da proizvedu. Sada se situacija u državi nešto promenila, postoje neki podsticaji ali je za većinu firmi kasno.

Naravno i ovde narod neće da prizna makar delimičnu odgovornost, oni koji su znali su kukali prvih godina zbog mnogih poteza ali je od strane većine potisnuta i proglašena neznalicama, a ta većina bi da eto prevede zakone EU i propise i eto rešili smo problem u sistemu, da uđe u bolji život preko noći a ne shvati da ekonomija i društvo imaju svoje neke zakone koji ne zavise od vlasti... i da je sve to tražilo vreme, postupnost i opreznost u tranziciji.

A ako neko misli da može da preživi sa 2 hektara... pa moooože, ali da bi živeo kao čovek treba da ulaže neverovatne iznose kao u Italiji. Tamo je čovek napravio staklenike na 1,7 hektara i uživa ali uložio 100.000 evra. To su zakoni kapitalizma, prvo ide divljačka faza pa druga, pa treca, nema prečica, mali propadaju veliki kupuju.

Šta misliš zašto je nastao komunizam i gde su radili Marks i Engels, u kapitalističkim državama - u ranim fazama kapitalizma.


Da se Srbija digne ne bi imao ko da ih bije i ne plaši se narod batina. Nije se bojao ni onaj u Lapovu, ali je izabrao pogrešnu metu. Problem je valjda rešen, ali da su se samo malo setili da odu do privatnika koji ih je kupio i zapretili novom Mercedesu vrlo brzo bi to resili. Tako se to radi i na zapadu, kampuju mu ispred kuće pa ne sme da izađe.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Maj 2009
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Nemacka

stegonosa ::....Kako da oporaviš firmu koja ne radi godinama ili duguje i više nego što vredi...

Sama materijalna vrednost nije siguran kriterijum, ako se setimo slucaj secerana i naseg "biznismena" Kostic-a.

Masine imaju svoj "po tehnickim i pravnim kriterijuma" odredjen vek trajanja. Masina koja je u racunovodstvo "otpisana" ne znaci da je i realno unistena. Tako da bih uz "pravi menadzment", kao sto su neki iskusni direktori iz Srbije ili inostranstva sa odredjenim vezama mozda mogao jedan deo tih preduzeca da se revitalizuje.

Ono sto ja do dana danasnjeg nisam mogao nikako da shvatim, je da u visokom menadzmentu javnih preduzecima ne postoji profesionalizam nego dolaze direktori iz vladajucih stranaka.

Prvo radi se o nestrucnim ne profesionalnim ljudima, drugo oni iskoriste sansu da se obogate jer znaju da kod sledecih izbora moze sve da izgube opet, tako da i fali pravna odgovornost.



offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 7424

Privreda je osnovna delatnost jedne drzave, gde se stvara, proizvod, obrće kapital, ako nema primarne i sekundarne delatnosti odnosno poljoprvrede i industrije, nema ni stuba, da tako kazem, drzavne egzistencije. Da li smo mi kao nacija koja ima velik intelektuani kapacitet, i stručnjake sa puno ideja nesposobni da revitalizujemo i pokrenemo sopsvenu proizvodnju već da to moraju da u svoje ruke preuzimaju velike evropske industijske kompanije...

Šta bi sa onim Kupujmo domaće...

I šta fali našim proizvodima, trebalo bi da budemo sigurni da je ono što je produkt naše industrije, gde je korišćena domaća sirovina najbolje i najzdravije..A nasuprot tome, gde god se okrenemo reklamiraju se najviše strani proizvodi bulje u nas sa bilborda, plakata...

A ništa gore od toga kad je seljak zanemaren i neispoštovan..

Pesma -Klasje moje-, Alekse Šantića podseća na stanje na selu i kako se seljak oseća:
-..Svu muku tvoju, napor crna roba
poješće silni pri gozbi i piru,
a tebi samo, ko psu u sindžiru,
baciće mrve... O, sram i grdoba!...-


Za vreme tranzicije, blokade i ekonomske krize, i inflacije 90-tih ljudi su izgubili poverenje u domaće banke, umesto da se to poverenje gradjana vrati, bilo je lakše da se u naš bankarski sistem -infiltriraju- strane banke....

Konstantno slušamo preko medija ili čitamo u novinama Ekonomska kriza.. ekonomska kriza.... stalno ponavljanje toga ostavlja trag u psihi, demorališe, stvara strah od neizvesnosti, paniku...


A šta reći kad je u pitanju kultura tek....

offline
  • Pridružio: 21 Avg 2009
  • Poruke: 482

Da li je moguce da jos ima ljudi koji veruju u pricu, samo jos malo i zapad ce nas zatrpati novcem Smile

Nece, da taj zapadnjak, zeli stvarno da plati rad, platio bi ljudima u svojoj zemlji da rade, nebi kupovao robove u srbiji. Svakako na ovo se sad treba reci to su opsti principi kapitalizma da se ide tamo gde je jeftinija radna snaga.

Tranzicija, kao pojam je kod nas izkrivljena i narod je obmanut, bajkama o boljem zivotu. Tranzicija je prelazak kapitala iz drzavnog u privatno vlasnistvo, a ne iz drustvenog u strano Smile. Drzava nije prodala svoju vec drustvenu imovinu koja pripada svima, ko prica samo o kapitalizmu i komunizmu, nije u stanju da sagleda ekonomski model SFRJ.

Zasto se privreda nemoze obnoviti, ne zato sto su fabrike propale, dobri majstori rade cuda sa tim otpadom, ali je problem sto ostajemo bez tih majstora, jer sada tamo gde su skolovani brisaci, bravari, metalostrugari, glodaci, se skoluju, konobari, kuvari, poslasticari, birotehnicari.

Da li je to sve slucajno, ne, na taj se nacin zemlja vraca u kameno doba, i dovodi do toga, da se u buducnosti moze racunati na samo usluzne delatnosti, od kojih ovde previse vajde nema.

Sto se poljoprivrede tice, tu sada kod otkupljivaca vazi vazi dogovorno pravilo, vise nema konkurencije, lepo ljudi zasednu dogovore najnizu mogucu cenu, i muzu robove uz amin drzave. Npr. prosle godine su borovnicu placali beracima 60-90 dinara, a prodavali izvoznicima po ceni od 350 dinara. No vec se zna i to da je za ovu godinu dogovoreno da cena ne ide preko 60 dinara. A tako je i sa ostalim proizvodima, za ovu godinu je dogovoreno da bude jos niza cena.

Cilj obezvredjivanja poljoprivredne proizvodnje nije samo unistavanje sela, vec unistavanje porodice, jer velike seoske porodice koje su u najvecoj meri i stub oko koga je gradjena i zivela srbija, vise nemogu preziveti od rada na imanjima kao do sada, vec se moraju baviti i dodatnim poslovima, koji su obicno u BG ili vecim gradovima daleko od kuce. A onda mladima mozes prodati svaku pricu, jer si im pokazao da im njihove tradicionalne vrednosti vise nicemu nevrede.

Svakako nikome neces dati da zivi lagodno, vec ce od jutra do sutra morati da radi da bi preziveo, a to je jako dobro, jer covek koji mukotrpno radi nema vremena da razmislja.

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2009
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Nemacka

Anubis ::
Zasto se privreda nemoze obnoviti, ne zato sto su fabrike propale, dobri majstori rade cuda sa tim otpadom, ali je problem sto ostajemo bez tih majstora, jer sada tamo gde su skolovani brisaci, bravari, metalostrugari, glodaci, se skoluju, konobari, kuvari, poslasticari, birotehnicari.

Da li je to sve slucajno, ne, na taj se nacin zemlja vraca u kameno doba, i dovodi do toga, da se u buducnosti moze racunati na samo usluzne delatnosti, od kojih ovde previse vajde nema...


Slazem se i sigurno nije sve "slucajno". Sigurno treba analizirati zahteve medjunarodnog monetarnog fonda pa i svetske banke koje su postavljale svih ovih godina da se "smanji deficit".

Pitanje je zasto se tako rado, tako lako dobija kredit za budzet, a zasto ne za neke reinvesticije koje bih mogle da donesu dobar cashflow (finansiski priliv investitoru ulozenog kapitala u investiciji)?

Mene jos vise uzbudjuje, a i koliko to mogu da pratim preko neta i ostale komentatore u razlicitim novinama, koja industrija koja privredna grana ce da vrati te silne kredite koji se uzimali zadnjih sest meseci?

offline
  • Pridružio: 21 Avg 2009
  • Poruke: 482

O tome se i radi da to nece moci da se vrati, a onda ce poverioci prigrabiti prava i vlasnistvo nad mnogo cim sto u ovom trenutku niko nebi ni sanjao da moze da se privatizuje, npr srbija sume, ili mozda nagodbama preuzeti prava na razne koncesije, od drumskih do rudnih rezervi.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5540

The Joker ::stegonosa ::....Kako da oporaviš firmu koja ne radi godinama ili duguje i više nego što vredi...

Sama materijalna vrednost nije siguran kriterijum, ako se setimo slucaj secerana i naseg "biznismena" Kostic-a.

Masine imaju svoj "po tehnickim i pravnim kriterijuma" odredjen vek trajanja. Masina koja je u racunovodstvo "otpisana" ne znaci da je i realno unistena. Tako da bih uz "pravi menadzment", kao sto su neki iskusni direktori iz Srbije ili inostranstva sa odredjenim vezama mozda mogao jedan deo tih preduzeca da se revitalizuje.

Ono sto ja do dana danasnjeg nisam mogao nikako da shvatim, je da u visokom menadzmentu javnih preduzecima ne postoji profesionalizam nego dolaze direktori iz vladajucih stranaka.

Prvo radi se o nestrucnim ne profesionalnim ljudima, drugo oni iskoriste sansu da se obogate jer znaju da kod sledecih izbora moze sve da izgube opet, tako da i fali pravna odgovornost.


Masine sa dva santima rdje nisu samo knjigovodstveno propale. A rekao sam da su vecinom rasprodate, sto tužbama, što radnici i direktori razvukli, naravno ne svuda ali gde je racun blokiran predugo premale su mogucnosti za rad i preživljavanje.

Kod javnih preduzeća je stvar u kontroli, podeli funkcija a kod velikih javnih astronomske plate ne dobijaju direktori već dobar deo vraćaju u budžet stranke koju finansiraju. I nema izuzetaka među strankama. Sve one pričaju ali nema razlike.

Dopuna: 27 Apr 2010 23:04

Da otisli ste predaleko. Nije zavera kada Pera i Mika odredjuju minimalnu cenu već pohlepa. Video sam te sto najvise kukaju kada dodju u istu situaciju, jesu li bili bolji ili i oni uzeli deo kolača. Uzeli.

Zahtevi MMF-a i Svetske banke nisu loši u suštini, i podložni su pregovorima. Problem je što se ništa suštinski nije radilo po mnogim pitanjima.
MMF daje pare isključivo za monetarne poslove i jedino je zbog krize pristao da se pare preusmere u budžet.
Svetska Banka daje pare samo za kapitalne projekte poput autoputeva, navodnjavanja itd. Nije tu problem što postoji kredit za navodnjavanje po Srbiji već što nije povučen iz banke već 5 godina!
Pare za autoputeve nisu povučene takođe godinama, Grčka je bespovratno dala još pre 7-8 godina 100 milona evra BESPOVRATNO za završetak autoputa, a niko ih nije povukao od njih, naročito je odgovoran onaj koji sada umire za narodom a imao je dva mandata da ih podigne, bankrotirala Grčka danas više ne može da ih da.

Problemi unutra se ne rešavaju a došli smo i u stvarno užasnu poziciju. Ako oboriš kurs, podstičeš izvoz ali ubijaš one sa 12.000 platom, ako ojačaš, podstičeš uvoz i dugoročno ubijaš sve.

Ubismo se od kukanja svi nude spas za narod a niko ništa ne radi. Kao što rekoh nisu u pitanju tajne službe već alavost, glupost i nesređena država.

Društvena svojina ne postoji u kapitalizmu. Kada društvena svojina pređe u domaću svojinu onda je tajkunizacija, ako pređe u stranu onda je izdaja, odlučite se.

offline
  • Pridružio: 21 Avg 2009
  • Poruke: 482

Da to je jos jedan vid rata/kontrole, ne postojanje politicke alternative. Ljudima je pokazano da nemaju alternativu, da svi oni rade u istom interesu i za istog gazdu, po neko od njih po nekada dobije zadatak da kaze ili uradi nesto sto ce delovati kao sigurnosni ventil da se smanji pritisak i da narod ne eksplodira. Takvim pristupom su doveli do toga da narod jasno zna da nema ko da ga povede u nesto novo, vec da mora da trpi i da gleda kako da prezivi.

Dopuna: 27 Apr 2010 23:19

Steganosa: pocinjes da preterujes sa ekonomskim pitanjem. Drustvena imovina nikada nije mogla da se transformise na nacin na koji je transformisana, mogla je da pripadne PIO fondu, ili da se osnuje neki novi Investicioni fond koji bi upravljao imovinom, sa profesionalnim menadzmentom, a odredili bi se i uslovi pod kojima bi se narodu isplacivale dividende. A ako neko zeli udeo u tome mogao bi kupiti akcije tog fonda na berzi. Da se uradilo kako je trebalo, danas bi cela privreda radila punom parom, jer se milijarde nebi dale na otpremnine nego bi bile upumpane u proizvodnju.

Da je ovo gore bilo jedino resenje dobro znaju i oni koji su to uradili, pa su zato i sve to sakrili od naroda, jer ce neko za to morati da odgovara.

Drugo privreda nije sama umrla, ona je zadnjih godina namerno ubijena, subvencionisanim platama, dok ceo svet subvencionise repro materijal nebi li povecao proizvodnju, neko je namerno davao plate a branio ljudima da rade.

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2009
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Nemacka

@ stegonosa

Kao kod mnogo stvari postoji i ovde zlatna, racionalna sredina.
Taj divlji kapitalizam je i 90-tih u istocnoj nemackoj divljao gde su zapadna preduzeca kupovala istocne pendante da ih posle toga likvidiraju.

Uvek je lako naknadno pricati, znam, ali da je privatizacija pre deset godina katastrofano odradjena sto je kulminralo tada u poklanjanju SARTID-a US Steel-u za nekoliko desetine miliona dolara a prevaljivanje duga od preko miliarde na teret drzave. Najveci deo tih masina koje danas imaju "dva santimetara rdje" pre deset godina vervatno nisu imale. Problem je kako sam u proslom postu rekao manjak profesinalizma i dovoljno strucnih kadrova. Takodje i dobar krizni menadzment.

Mislim da je trebala da se nadje neka formula postepene ili samo delimicne privatizacije kao sto je to mozda kod FIATA slucaj, da se odradi.

Sto se svetske banke i MMF-a tice, ajde da ne nazovemo to odmah zaveru, ali mislim da sa pojmom "instrument" za neke kljucne zemlje u tim gremijuma koje ga (dodatno) koriste da realizuju svoje interese, se priblizavamo nekoj "istini" - sta god se pod njoj razume.

Svakako nama fale JAKE nezavisne drzavne institucije. Mene je jako obradovalo da su KONACNO drzavni revizori dobili adekvatne prostorije i opremu da vrse kontrolu nad izdacima. Problem je sto njima fale kadrovi ali ide na bolje, tako da jedoga dana nece moci direktori tako lako da "uplacuju" strankama zarade iz drzavnih preduzeca.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5540

Znaš, nije sve rat, ali narodu niko ne može da dokaže... Stalno vrtim neke primere al' da ponovim, osnivanje klastera, država pomaže i finansira neke aktivnosti proizvođača koji se udruže, proizvođači cveća iz KG (i još neke delatnosti imaju klaster) rade zajedno, smanjuju troškove a država plaća prevoz, smanjuju troškove na minimum.
Ali ajde da ubedim moje komšije da osnuju zadrugu kada bi imalo tržište za nešto... Nemoguća misija, iako mogu da se obezbede i pare iz inostranstva kao pomoć. Niko nikom ne veruje, čak ni sebi.

Komšiji koji je imao kooperantski ugovor ljubomorne komšije počupale sadnice, da ne ogazdi-osiliće se, iako su i one mogle u kooperaciju. U Smederevu neće rafineriju (delimično sa pravom), nećemo nuklearku imamo za hidroelektrane, ajde onda hidroelektrane, nećemo da narušavamo prirodu.

Selo sa 350 kuca preko 100 gastajbajterskih, skola - puno dece, a deca idu u spoljasnji WC, cucavci kao pre 100 godina, da svaka od jacih kuca da po 10 evra napravili bi kupatilo unutra, niko ni da cuje.

Firma iz Kraljeva daje prasad u tov (pre 5-6 godina) garantuje cenu, sve obezbeđeno i vraća se kroz prasad. Seljaci uzmu dobijenu stočnu hranu prodaju, prasad (rasnu) pokolju a hoce da uvale neku svoju. Naravno pukne.

U jednom mestu, Istočna Srbija, gde je bilo problema sa poplavama, pričaš ljudima da ne zatrpavaju kanale čitav kraj je bio pre 150 godina močvara, ne vredi, budala si. Zatrpali kanale (zidali svasta) - posle par godina bila ogromna poplava, pola grada bilo pod bujicom. Meni pored kuce basta, raskopali su je buldozerima i napravili kanal sirok 3 metra (jos je tamo). Oni sto su rusili kanale dobili odstetu od države jer je jel'te ona kriva sto nije zaustavila kisu, a meni je basta bespotrebna, naravno...

Da deluju tajne službe ali meni je dosta onih koji traže alibi u strancima umesto da zavrnu rukave i promene sebe ili državu. Nikome u vladi nije bilo svejedno kada je onaj odgrizao prst (otprilike ako je to uradio sebi, šta bi tek nama), brže bolje počeli programi, Kopaonik odjednom proradio (a zamisli njih nisu bili), sad jure nešto po Nišu, u Lapovo došla Jura itd. kada postoji pritisak postoje i načini da se nešto reši. ali ako sediš kući i čekaš da ti padne sa neba, ne mogu da te sažaljvam.

Ali narodu je lakše da budu krivi stranci, on nikada ne greši


@The Joker

Pa ja i pricam sta je lose uradjeno pre 10 godina, izgleda da me Anubis čita kroz svoje naočale ali ja ne dajem podršku Kurti ili Murti već ukazujem da ima načina da se nešto reši i da nešto možda jeste uticaj sa strane ali da nije sve. I mislim da je poricanje lične odgovornosti za svoj život najgore što pojedinac može da uradi, da čeka da mu nešto padne sa neba.

@Anubis

Ne idem sam u ekonomske teme vec razgovor vodi sam tamo, a to šta je moglo, pa moglo je svašta ali to što pričaš sa investicionim fondom ni pod razno. Masta moze svasta.
Privreda i jeste i nije bila ubijana subvencionismnim platama, jeste lose zbog uvoza ali je podsticala domaću proizvodnju (uzmi za primer Formu ideale, nikakav nameštaj ali se razvila baš zbog domaće tražnje). A to da je branjeno da rade...
Država jeste povlačila užasne poteze, nije sporno, niti ćeš igde pročitati da mislim suprotno, ali hoću realnost ne bajke.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 678 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 3 sakrivenih i 640 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, ALBION101, arsa, bankulen, bobanrakidjic, dankisha, djordje92sm, djurdjija, dolinalima, Dragan1998, gile58, gomago, gzoki, havoc995, kljift, krkalon, krlebgd77, laki_bb, mane123, Markogrozni, Mixelotti, mushroom, Najax, naki011, nebkv, ostoja, Regrut Boskica, RJ, ruseskij, sakota79, Smiljke, Toni, VJ, vobo, wizzardone