Privredno kretanje namenske industrije Srbije

239

Privredno kretanje namenske industrije Srbije

offline
  • Pridružio: 10 Mar 2011
  • Poruke: 459

Проблеми које сам ја уочио са институтом:
-Плате даје министарство одбране, ВТИ треба осамосталити
-ВТИ ради само развој, ја бих ту убацио и комерцијалу, продају, услужне дјелатности (мада се и раде нека наручена испитивања)
-Организација лоша, мора бити бржа комуникација у вођењу пројеката
-Систем је јако инертан, ако мени као инжењеру треба развојни систем на коме ћу да радим функционални модел треба да прође цијела вјечност да ја то добијем, администрација, формалности.... У приватној фирми то стигне за пар дана.
-Не ради се довољно, ефективно
-Под хитно треба запослити младе инжењере, али озбиљне, који нешто знају и хоће да уче, док су ту још људи са великим искуством. У овом тренутку, са оваквим условима је то немогуће.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10336

Zerajic ::ВТИ под хитно треба да добије одвојени буџет. Слажем се да је то веома битна установа, најбитнија у цијелој војсци и намјенској индустрији.
Био сам на ВТИ на стручној пракси, прије двије године, на четвртој години факултета, и видио сам каква је ситуација. Раде се озбиљне ствари, људи се баве науком, може доста да се научи. Али плате су мизерне, нарочито ако сте запослени као цивилно лице. Тамо инжењер има плату реда 400 евра, и тако годинама. У приватном сектору инжењер електроничар са пар година искуства има минимум 800 евра, а не научи ништа мање него тамо. Говорим конкретно за електронику, зато што знам из прве руке.

И још једна ствар: Систем је такав да омогућава појединцу да забушава, то је велики проблем.


A istu platu ima zastavnik koji negde sedi i udara ljutu. GUZ - Glavom U Zid
Ne vidim zasto je tesko dati tim ljudima plate kakve imaju oficiri u cinu majora i problem resen.



offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 391
  • Gde živiš: Beograd

Bice konkursa. Sve izreceno za VTI stoji, od plata, preko organizacije, do zabusavanja (desava se da vrata do vrata sede covek koji efektivno radi 30 minuta dnevno i covek koji radi 10-12 sati dnevno, efektivno i realno, dok se, uzgred, prekovremeni rad ne placa).

Narucena ispitivanja i projektovanje za domace i strane klijente se rade, ali to je tako organizovano da je efektivno na stetu inzenjerima koji to rade. Kako? Tako sto su dodatno angazovani, nekad i prekovremeno, i za to ne dobijaju ni cvonjka, vec samo neku licnu satisfakciju, koja sa priblizavanjem prvih rokova prelazi u vec ustaljeno:"Sta meni treba da izigravam budalu?" Uzgred, koristi od toga nema ni sam VTI, jer nema svoj racun, pa pare idu ministarstvu uz obecanje da ce se sledece godine za toliko vise para preraspodeliti institutu (price za ovce), te ni uprava nema nikakav motiv da juri takve poslove. Steta, jer ima tu jako korisnih i dobrih stvari.

To o odlasku mladih cim steknu malo iskustva i referencu kakva VTI i dalje jeste sve vise postaje pravilo, a sve manje izuzetak. Jedino sto makar delimicno sprecava ovo je katastrofalno trziste poslova za neke zanimanja, gde su jedina alternativa privatne firme sa izrabljivackom radnom etikom ili direktorati, uprave, agencije i slicno, gde se radi 3 puta gluplji posao, za 3 puta vece pare, ali kvalitet coveka i nije bitan, nego veze. Resenje su bolje plate, bolja i postenija organizacija. Neko pomenu registraciju i civilne projekte preko ministarstva nauke, to je jedino dodatno angazovanje koje se ljudima dodatno placa i sta mislite, koliko se mladima pruza prilika da u tome ucestvuju?
Da direktor VTI ima ovlascenja kakva ima tehnicki direktor SDPR (Miloradovic, sustinski glavni covek) razvoj bi trajao u proseku bar 50% krace, sa kvalitetnijim rezultatima.

Za nasu kompletnu Namensku bi bilo najsmislenije ujediniti je u jednu jedinu drzavnu firmu (i VTI kao razvojni deo te firme) u vlasnistvu Vojske, jer su ionako su svi tu upuceni jedni na druge za svu mogucu kooperaciju i pucanje jednog od tih "zupcanika" pokrenulo bi lavinu. Cini mi se da SDPR to i pokusava, ali, bojim se, sa pogresnim motivima i na pogresan nacin.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Sasvim se slažem - ako firma odlično radi, makar bila i državna, njoj ostaju sve pare a porez i samo porez uplaćuje u budžet.
Svima je jasno da je namenska finansirala celokupni državni aparat! Namenska zaradi i ostvari, a mora sve da uplati u budžet. jebi ga ne može komunizam, staljinizam i maoizam a Mišković da uzima scoju celu zaradu plus ako nešto u opšte plati u budžet.
Firma je firma - privatna ili državna, razlika je samo u vlasniku tj onom koji upravlja.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2265

Phoenix ::Za nasu kompletnu Namensku bi bilo najsmislenije ujediniti je u jednu jedinu drzavnu firmu (i VTI kao razvojni deo te firme) u vlasnistvu Vojske, jer su ionako su svi tu upuceni jedni na druge za svu mogucu kooperaciju i pucanje jednog od tih "zupcanika" pokrenulo bi lavinu. Cini mi se da SDPR to i pokusava, ali, bojim se, sa pogresnim motivima i na pogresan nacin.

To je to, da svako radi svoj deo posla, pod istim krovom. Ali vlasnik da bude drzava Srbija, Vojska nesme da ima nista sa tim jer joj to i nije posao. Dobili bismo jednog industrijskog giganta.
Za jednu takvu integraciju bile bi potrebne 2-3 godine.
SDPR ne moze biti glavni, oni su trgovci, za njih takodje postoji uloga, ali samo kao dela tima.
Ako bi se ujedinili, odmah bi mogli da smanje administraciju za par hiljada zaposlenih.

offline
  • Pridružio: 10 Mar 2011
  • Poruke: 459

Управо то. Администрација да се десеткује. Међутим, тешко да би били гигант, има ту проблема против којих се не може (опет говорим о својој струци):

-Немамо примарну индустрију па зависимо од увоза компонената
-Не постоји ама баш никаква шанса да се покрене примарна индустрија
-Неке електронске компоненте нико неће да прода осим једноцифреног броја, за науку. Нпр. СОРА треба да се производи серијски, са ИНС. Инерцијалне сензоре високе класе тачности не вјерујем да би нам неко продао
-Велики одлучују шта ћемо да извозимо, то је једноставно тако, чак ни СФРЈ није могла да се избори с тим. Постојао је пројекат радио уређаја РУ5, који је завршен и направљено је пар примјерака крајем осамдесетих, радио је Чајевец. У то вријеме је имао фреквенцијско скакање, криптозаштиту, учитавање посебног "кључа" итд. Даља производња је одједном обустављена.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Prema postojećoj tehničkoj dokumentaciji, Švajcarska je na primer (da ne idemo dalje) spremna da proizvede sklop cevi za 100 000 dolara koji ugrađen na oruđe vredi 250 000.
Sasvim sam siguran da bi nam takav INS prodale u za nas dovoljnoj količini neke od navedenih zemalja:
Južna Koreja, Kina, Rusija, Indija a u krajnjoj meri verovatno i Francuska.
No ako budemo radili sve u okvirima veći sam Papa od Pape političke korektnosti onda ne vredi ni tražiti.

Oružje je pogodnije i lakše za proizvodnju od uobičajene industrijske teške mašinogradnje, ne u projektnom nego u prodajnom smislu.
Na primer pitao sam pre neki dan (na gradilištu) zeta, direktora jedne male građevinske firme kakvi su u odnosu jedan prema drugome Libher i Radoje Dakić, hidraulički bageri sa dubinskom kašikom a koristio i je i jedan i drugi odnosno sada Libhera. Kao nebo i zemlja, Libher za početak potroši dva puta manje goriva i ima dva puta manje intervencija na onim kritičnim delovima koji najčešće otkazuju.
To je totalitarna tržišna utakmica primenjena na delu ali u civilnoj sferi gde se svaki dinar gleda i to svaki dan.

Vojna tehnika usled banalnosti ratnog korišćenja, ima za neoverovati manje zahteve po pitanju svakog dana, ali zato ima ulitimativne zakone po pitanju nabavne cene.
Zato onaj ko je proizvodi kako god je to izveo ne mora da istera vršne performanse ali mora da istera konkurentu cenu.

Nemamo mi dovoljno pameti ili ta pamet nije u krugovima odlučivanja da bi smo pravili nove, manje ili više revolucionarne siteme makar i ne bili originalni a sa druge strane iz nekih čudnih poluvekovnih degeneracija zaboravili smo stari dobri sistem kopiranja ili *pravljenja po ugledu na nešto*.

Iza svega toga krije se više suštinski korumpiranost, nepotizam, negativna selekcija i duhovna pustoš kao i nedostatak hrabrosti na poljima smrti (jer je to u suštini vojna tehnika) nego nešto drugo.

*Na kraju se pare ipak nekako nađu, ali je uvek problem pre svega kod hrabrosti, zatim zdrave pameti i poznavanja osnovih principa ma kako projekat izgledao neobičan* - Bert Ratan.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2011
  • Poruke: 213

I u jednom i drugom slucaju ! vecina velikih kompanija prodaje svoj proizvod drugim organizacijama! Komapnije kao Katepilar, Libher, Radoje Dakic vecinu svojih proizvoda prodaju drugim biznisima. Cak i potrosacko proizvodne kompanije ciji proizvod koriste finalne musterije moraju prvo da prodaju svoje proizvode trgovcima na veliko i maloprodajama potrosaca (drugim biznisima). Primer je bager! Da ga prodas musteriji ti prvo moras da prodas bager dileru koji drzi potrosacko trziste.Emocije igraju vaznu ulogu u biznis kupovini! Libher naglasava faktore uspesnosti kao stress performase i potrosnju goriva. Biznis trziste je ogromno, to trziste sadrzi mnogo vise novca i proizvoda.Potraznja treba da bude u nekoliko ali krupnih musterija. Marketing department od multibiznis corporacija je cak bolji od obavestajnih sluzbi nekih zemalja.Duboko razumevanje musterijinih potreba i musteriski pogodnih strategija stvara superiorne vrednosti (profile u ciljnim grupama,navikama,potrebama,ukusima itd...) Glavni izazov da dobijes musterijin biznis je pravljenejm iz dana u dan, iz godine u godinu parterstvo sa superiornim proizvodom i bliskom kolaboracijom.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Ti si baš rešio da nas *podaviš* menadžementom ili baš imaš snažnu volju da to primeniš na vojnu industriju, ništa manje ?

viking 1 ::Glavni izazov da dobijes musterijin biznis je pravljenejm iz dana u dan, iz godine u godinu parterstvo sa superiornim proizvodom i bliskom kolaboracijom.

E sad ti meni reci kako ćeš da savladaš taj izazov, kada njega rešavaju inženjeri a pogledaj u postovima iznad kakvo je stanje navedeno po tome. Recimo u Feniksovim postovima.
Kako to menadžerisati ?

viking 1 ::.Duboko razumevanje musterijinih potreba i musteriski pogodnih strategija stvara superiorne vrednosti (profile u ciljnim grupama,navikama,potrebama,ukusima itd...)

E ovo si potpunou pravu ! Napokon nešto korisno i nadasve aktuelno. Naime većina inženjera to ne shvata i tu nastaju gigantski problemi da bi se neki projekat uopšte započeo, usled neodostatka tog razumevanja najviše je dobrih projekata umrlo već u fazi predloga.

Na primer Lazar je na bojištu tipa Sirije ili Sudana totalno njesra, za utehu je što su bez izuzetaka i sve ostale svetske konstrukicije približno takve mirišljavosti.
Veliki prozori i dejstvo iz vozila je skoro pa *brljivost* a na tkao nešto nakelamiti skupu naoružanukupolicu sa topom je bacanje u vetar.
I gle ! Pakistanu baš takvo treba za patroliranje kroz eksetnzivnu urbanu gerilu (GDE prozori ZNAČE!) u zadacima gde se po njihovim metodama rada ostaje u vozilu (spasi nas Bože) i gde se traži strašno pecizan pojedinačni hitac radi izbegavanja kolaterala, GDE KUPOLICA vrši funkciju 100 %.

Mnogo toga sam video (mnogo više nego što je potrebno za dobar san bez sedativa) i mnogo toga čuo i sam izučavao ali takav model upotrebe nisam shvatao kao uopšte moguć.
Bez obzira što mene niko neće naterati da u takovom modelu učestvujem, moram da priznam da je Lazar u tom modelu vrhunski proizvod !
Znaš šat je najgore, oni koji su ga osmislili isto to nisu percepirali ali im se *povezlo*. A to je uspeh i pobeda, a samo je pobeda pobeda ostalo je poraz. Još ako uspeju da to i ozbiljno prodaju, onda je zaista svaka čast. Da je taj model primenljivosti vrlo ograničen jeste na žalost. Srećom pa ni strana rešenja nisu nijedno ni blizu borbene stvarnosti kao recimo u Siriji. Posle kažu da je inženjerima lako.

E ali tu u malim zemljama i industrijama kao što je naša imamo dodatni *cajper*. 4. čovek (i ortak) našeg Malog mista !
Baš bi voleo da vidim kako njih neko u nešto može da ubedi. Khmm na normalan način.
A bez njih nema para da započneš projekat.
Sam ne možeš, ne važe pravila kao u SAD ili EU (jer nema para i ostalog).
Imaš dobru ideju, možda i revolucionarnu ali nema para ... I niko osim tvojih sapatnika na razradi ideje i predprojkta i ne razume o čemu se radi.
KVAKA 22.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Zato sam ja pricao Vrabac da inzinjer mora da bude i lobista. Da ubedi musterije ili investitore (sada zavisi od toga sta je projekat) da im je to sto radi preko potrebno.
A Lazar je zamisljen za Irak. Kao MRAP. Za patroliranje po gradovima i drumovima. Vozila te klase su se pokazala kao mnogo bolje resenje od neoklopljenih terenskih automobila.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1405 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 5 sakrivenih i 1350 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 357magnum, amaterSRB, Atomski čoban, bigfoot, bojank, darkangel, DeerHunter, Dežurni pod palubom, Dorcolac, Georgius, GveX, ikan, Insan, ivan1973, ivan979, jukeboxer, kinez88, kunktator, kybonacci, LUDI, Luka Blažević, mercedesamg, milenko crazy north, milos.cbr, misa1xx, mnn2, nebkv, Nemanja.M, nemkea71, nenad81, Neretva, oganj123, oldtimer, panonski mornar, panzerwaffe, ruger357, ruma, sap, sasa87, Sirius, slonic_tonic, Smajser, stegonosa, Tvrtko I, vladaa012, voja64, wolf431, zlaya011, 1107