Rusija - Zapad, ekonomske i vojne sankcije

171

Rusija - Zapad, ekonomske i vojne sankcije

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

Pa ne znam baš.
Ovo o čemu pišeš nije problem ni EU ni USA, nisu ni Rusi vama ništa dobroga donijeli. I Gazprom je otpustio ljude i doveo druge koji rade za pola prijašnjih plaća.
Imaš primjer trgovine u Hr, domaće gazde plaćaju prodavačice 350-400€, slično tome i talijani i vlasnici sa istoka.
Ali npr. njemačke firme daju bitno više, Lidl 600€, Muller skoro 1000, a DM i više od 1000€.
Kod mene u Dalmaciji dobrog kuhara ne možeš zaposliti ispod 1300€, konobar u sezoni zaradi 1000 bez problema.
U biti su nam najgori domaći vlasnici, plaćaju ljude sramotno malo i onda kupuju i šire firme.
Ono što su stranci napravili negativno jest smanjenje broja radnika, ali to je za očekivati.
Problem je u nama, premalo je pravih poduzetnika, ne otvaraju se proizvodna radna mjesta i posljedica je velika nezaposlenost. EU daje velike prilike onima koji znaju i imaju volje raditi, čak ni lova nije problem.
Problem je u ljudima koji vode firme, tj. načinu na koje su ih kupili ili načinu na koje u nas dobivaju poslove.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13932

stipica1 ::Ja govorim o prosječnom građaninu EU i prosječnom Rusu, a ovdje me se pokušava uvjeriti da Rusi bolje žive. Daleko je to od istine.
Ako odeš u EU ili SAD kao stručnjak (tek svršen ili sa iskustvom), sportista (igrač ili trener) ili poseduješ neke veštine i znanje koje im treba u startu ćeš živeti bolje od 50% njihovog stanovništva. Mada je generalno život u EU najbolji u ovom trenutku. Srednja klasa je jača nego u državama, a što predstavlja ovima problem dugoročno gledano. Međutim, velika je razlika iz koje EU zemlje dolaziš. Nivo nezaposlenosti koji je zahvatio Grčku je nešto nepoznato u Nemačkoj, Švedskoj ili recimo Engleskoj. Mislim da bi ljudi bili šokirani pred podacima.

U ovom trenutku Rusi žive bolje nego mnoge bana republike, koje su ili se nadaju postati članica EU. Ne verujem da su sređeni kao zapad. Sećam se utisaka nekih Rusa o nekim našim gradovima da su lepo uređeni. Meni su uvek delovali pomalo nakrivo i okrnjeno u odnosu na zapadnjačke, pod konac sređene gradove. Sem možda nekih problematičnih četvrti u metropolama.

Treba uvideti zašto čak i kad Rusi ne zarađuju puno više u proseku od bana republika ipak žive bolje. Sami kroje svoj život, te im niko ne određuju šta će i kako poštovati. Nezaposlenost je neuporedivo, daleko manja. Jeste budžet se puni od fosilnih goriva, ali najveći obrt kapitala dolazi od proizvodnje. Nisu prezaduženi, te žive od rada, a ne pozajmljenog novca.

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

Leonardo ::stipica1 ::Ja govorim o prosječnom građaninu EU i prosječnom Rusu, a ovdje me se pokušava uvjeriti da Rusi bolje žive. Daleko je to od istine.
Ako odeš u EU ili SAD kao stručnjak (tek svršen ili sa iskustvom), sportista (igrač ili trener) ili poseduješ neke veštine i znanje koje im treba u startu ćeš živeti bolje od 50% njihovog stanovništva. Mada je generalno život u EU najbolji u ovom trenutku. Srednja klasa je jača nego u državama, a što predstavlja ovima problem dugoročno gledano. Međutim, velika je razlika iz koje EU zemlje dolaziš. Nivo nezaposlenosti koji je zahvatio Grčku je nešto nepoznato u Nemačkoj, Švedskoj ili recimo Engleskoj. Mislim da bi ljudi bili šokirani pred podacima.

U ovom trenutku Rusi žive bolje nego mnoge bana republike, koje su ili se nadaju postati članica EU. Ne verujem da su sređeni kao zapad. Sećam se utisaka nekih Rusa o nekim našim gradovima da su lepo uređeni. Meni su uvek delovali pomalo nakrivo i okrnjeno u odnosu na zapadnjačke, pod konac sređene gradove. Sem možda nekih problematičnih četvrti u metropolama.

Treba uvideti zašto čak i kad Rusi ne zarađuju puno više u proseku od bana republika ipak žive bolje. Sami kroje svoj život, te im niko ne određuju šta će i kako poštovati. Nezaposlenost je neuporedivo, daleko manja. Jeste budžet se puni od fosilnih goriva, ali najveći obrt kapitala dolazi od proizvodnje. Nisu prezaduženi, te žive od rada, a ne pozajmljenog novca.


Potpuno si u krivu.
10 naj proizvoda koje Rusija izvozi - niti jedan tehnološki proizvod, sve rude i minerali.
Top 10 koje uvoze - sve visoko tehnološki proizvodi - toliko o samostalnoj ruskoj proizvodnji.

http://atlas.media.mit.edu/profile/country/rus/

Nikako mi nije jasno da netko može usporediti standard ljudi sa zapada i rusa, razlika je ogromna.
Rusi su naučili na malo i težak život, a nikad nisu bolje živili nego sada kada su najsličniji zapadu. Nad tim se trebaš zamisliti.

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 28 Mar 2015 21:32

Nije problem u ljudima koji vode firme, problem je u vama koji dovodite vlast koja njima dozvoljava da rade šta hoće i kako hoće. Dakle, u vama i to vam nije promenila EU, samo je zacementirala. Tako da nema tu prevelike priče, samo postaviti stvari na pravo mesto. EU ne interesuje šta je sa vama kao ljudima, i da li će te umreti ili ne, njih interesuje da uplatite ono što morate, ili vam onih 5% poreza i ostatak para koje oni hoće. Ako to znači da tebi treba d a pukne kičma, šta njih briga. Tvoj problem. Sad samo da to shvatiš, pa da tome naučiš ljude oko sebe, pa da oni to shvate, pa da se pokrenete .... Nama je malko lakše, mi imamo vas kao primer pa lakše možémo da pokažemo kako to izgleda.

I priča oko smanjenih plata i Gasproma. Manje prima neko, ali Gasprom za njihov posao daje iste pare kao i pre. Razlog je u tome što danas, ti ljudi su angažovani preko agencija koje su "politički potkovane". Pa se tu izgubi polovina para. Dakle, da ne ide posao preko njih, imali bi normalne plate. To ti je naš problem, politička banda. I da, i tu ima rešenje problema. Sad čekamo da se shvati da nećé biti ništa od nade da će nešto ostali dobiti. I tad ćé morati da se prelomi. Dakle, još malko. Da se do kraja prihvati istina. Pa ide jedan manji deo koji treba da se shvati da neće preko noći moći da se reši problem, i da ćé morati mnogo toga da se menja zbog nas, i da se EU mora reći ne jedom ne, da bi imali ikakve šanse da se izvučemo.

I pitanje privrednika, onih malih. Da odmah nešto opet naučimo: po nemačkim istraživanjima, preko 70% malih i srednjih firmi propadaju prve godine, cifra raste u drugoj godini, tek firme koje prežive 4-5 godina imaju neke šanse. Preko 75% Nemaca nije sposobno (dakle, neće, i procenat raste iz godine u godinu) da se bavi otvranjem i vođenjem malih i srednjih firmi. Najveći broj malih i srednjih firmi donosi vrlo, vrlo malo prihoda u budžet. ogroman broj njih je direktno zavisan od velikih sistema. U prevodu: očekivanje da će male firme da reše problem, a da ne postoji velika firma iznad njih je iluzorno. Očekivati da će male firme da ti reše problem nezaposlenosti je još veća iluzija. Najveći broj tih malih i srednjih firmi se ne bavi proizvodnjom već trgovinom i građevinom, onim što donosi najveći povratak kapitala za najmanje vreme uz najmanje ulaganja. Onaj ko hoće da na tome bazira državu, taj je u velikoj zabludi. E sad, to treba da se nauči, svari, shvati i da se nađe rešenje problema. Ono što ja znam oko Hrvatske je ovo: po predviđanjima za vas ide smanjenje broja zaposlenih, povećanje sive ekonomije, dakle, manje para u budžet, povećanje broja neplaćenih poreza od strane velikih, veća potrošnja državne uprave, a to znači da idete (kao i mi) ka uništenju države kao sistema. I tu vam EU ne pomaže ni malo, sve to odavno ignoriše. Sad, da li vamje to pomoć? Ja mislim da nije. Jer vi nemate nikakve šanse da se izvučete, EU vam neće dati. Mi još nešto i možda uradimo.

Dopuna: 28 Mar 2015 21:37

Još jedna manja konstatacija oko Rusije: ona ima mnogo manji deficit budžeta nego verovatno 90% zemalja EU. To bi reklo da mnogo višé paze da se razvijaju koliko im dozvoljava guber. Da li je to glupo? Ne. Jer rast na bazi ogromnog rasta budžetskog deficita je suluda stvar koja vodi ka uništenju države i društva na kraju. To smo videli na bazi zadnje krize u svetu. I verovatno i neke buduće. Dugoročno, Rusija ima mnogo veću šansu nego zapad. Ne mislim na tačku 5 godina ili šta znam, već mnogo duži period.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13932

stipica1 ::Potpuno si u krivu.
10 naj proizvoda koje Rusija izvozi - niti jedan tehnološki proizvod, sve rude i minerali.
Top 10 koje uvoze - sve visoko tehnološki proizvodi - toliko o samostalnoj ruskoj proizvodnji.

http://atlas.media.mit.edu/profile/country/rus/

Nikako mi nije jasno da netko može usporediti standard ljudi sa zapada i rusa, razlika je ogromna.
Rusi su naučili na malo i težak život, a nikad nisu bolje živili nego sada kada su najsličniji zapadu. Nad tim se trebaš zamisliti.

Predajem se.

CIA podaci. Rusija prvo i SAD drugo. Ekonomija SAD, kad je sami ne dovode u opasnost, je stabilnija, jer ne zavisi od industrijske proizvodnje.
1.
agriculture: 4.2%
industry: 37.5%
services: 58.3%
2.
agriculture: 1.1%
industry: 19.5%
services: 79.4%

Dakle industrije i proizvodnje Rusima ne manjka. Ziveli

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

U dužem periodu Rusiju čeka borba protiv po nju najgoreg mogućeg neprijatelja - Kine.
Prosjećan životni vijek za žene je 76 godina, a za muškarce 64!!!
Rusija ima negativan rast populacije, i malen broj ljudi za tako ogromnu zemlju, bogatu prirodnim bogatstvima.
S jedne strane granice su ruska prostranstva skoro nenaseljena, s druge strane granice je milijardu i kusur Kineza gladnih teritorija i resursa.
Kina je postala sila i sila može ostati samo ako konstantno raste. Trenutni rast je umjetan, poznat sa naših prostora - državni kapitalni projekti. Kineski početni zamah posustaje, radna snaga više nije onako jeftina kao prije - kineski fizički radnik u privatnom sektoru danas zarađuje 400$ mjesečno, prosjećna plaća je iznad 600$.
Polako se približavaju istočnoeuropskim plaćama.
Rast prosjećnih plaća možeš vidjeti ovdje:
http://www.tradingeconomics.com/china/wages

Idila Rusije i Kine traje dok Kina prihvaća Rusiju kao velesilu, kad Kina shvati da je ona jača -biti će problema.

offline
  • Pridružio: 02 Feb 2010
  • Poruke: 3635

stipica1 ::
Nikako mi nije jasno da netko može usporediti standard ljudi sa zapada i rusa, razlika je ogromna.
Rusi su naučili na malo i težak život, a nikad nisu bolje živili nego sada kada su najsličniji zapadu. Nad tim se trebaš zamisliti.

Ни мени никако није јасно да неко пореди Русију и Запад!
Запад је навикао на пљачку својих колонија и већ 400 година живе као паразити!
Сада би,пошто су скоро све измузли,да "мало" опљачкају Русију,да бар још 400 година наставе свој лагодни живот...
Рус има колико има и живи са тим,а потенцијал који Русија пружа је такав да могу да живе најбоље на свету!И то ће се десити врло брзо!Не отима туђе да би живео,него њему отимају и покушавају већ вековима да се докопају богатстава које Русија има.
Ево,пробај да се замилиш над овим:
Шта мислиш шта је лакше?Русу да направи добар ауто(пошто је то симбол западне цивилизације,а Руси су "технолошки заостали") од материјала који ископа у својој земљи или Енглезу да од афричког песка(пошто ће само то и остати у Африци после њих) "направи" Алуминијум и произведе Ролс Ројс? Cool

ПС
Салют-1 1971

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

Napisano: 28 Mar 2015 22:23

Leonardo ::stipica1 ::Potpuno si u krivu.
10 naj proizvoda koje Rusija izvozi - niti jedan tehnološki proizvod, sve rude i minerali.
Top 10 koje uvoze - sve visoko tehnološki proizvodi - toliko o samostalnoj ruskoj proizvodnji.

http://atlas.media.mit.edu/profile/country/rus/

Nikako mi nije jasno da netko može usporediti standard ljudi sa zapada i rusa, razlika je ogromna.
Rusi su naučili na malo i težak život, a nikad nisu bolje živili nego sada kada su najsličniji zapadu. Nad tim se trebaš zamisliti.

Predajem se.

CIA podaci. Rusija prvo i SAD drugo. Ekonomija SAD, kad je sami ne dovode u opasnost, je stabilnija, jer ne zavisi od industrijske proizvodnje.
1.
agriculture: 4.2%
industry: 37.5%
services: 58.3%
2.
agriculture: 1.1%
industry: 19.5%
services: 79.4%

Dakle industrije i proizvodnje Rusima ne manjka. Ziveli


Po čemu je CIA podatak onaj koji je službeni Ruski o trgovinskoj razmjeni. Ajde ti nađi drugi.

I nemoj uzimati podatke koji govore protiv tebe. Nije USA industrija slaba već su toliko jači od drugih u uslugama da je to njihova najveća prednost. U industriji su i dalje vrlo jaki pored orjentacije na usluge i znanje.
USA industrija zarađuje 4000 milijardi dolara a Ruska ispod 750 milijardi.
Skoro tri puta veća proizvodnja po stanovniku. A odredili su se da im to neće biti najveća snaga.

Ili npr. proizvodnja iPhonea je u Kini i Kina povećava industrijsku proizvodnju, dobije 200$ po komadu.
Ostatak od 800$ ide u USA na račun znanja.
Rezultat je najvrijednija kompanija na svijetu koja ima 180 milijardi dolara prometa i donosi 70 milijardi profita.
Valjda ni Microsoft koji je softverski vladar svijeta i Intel koji je procesorski vladar svijeta, i koji donose stotine milijardi dolara u USA nisu dobri jer ne povećavaju industrijsku proizvodnju.

I najzanimljivije, pored dosta velikog izvoza industrije vani USA i dalje imaju vrlo nizak broj nezaposlenih 5,5%, slično Rusiji kojoj je industrija kao grana koja zapošljava najveći broj ljudi mnogo važnija nego u USA.
Dakle u USA je puno veći postotak bolje plaćenih poslova, sa boljim uvjetima rada, a nezaposlenost ista.

Dopuna: 28 Mar 2015 22:32

stalker ::stipica1 ::
Nikako mi nije jasno da netko može usporediti standard ljudi sa zapada i rusa, razlika je ogromna.
Rusi su naučili na malo i težak život, a nikad nisu bolje živili nego sada kada su najsličniji zapadu. Nad tim se trebaš zamisliti.

Ни мени никако није јасно да неко пореди Русију и Запад!
Запад је навикао на пљачку својих колонија и већ 400 година живе као паразити!
Сада би,пошто су скоро све измузли,да "мало" опљачкају Русију,да бар још 400 година наставе свој лагодни живот...
Рус има колико има и живи са тим,а потенцијал који Русија пружа је такав да могу да живе најбоље на свету!И то ће се десити врло брзо!Не отима туђе да би живео,него њему отимају и покушавају већ вековима да се докопају богатстава које Русија има.
Ево,пробај да се замилиш над овим:
Шта мислиш шта је лакше?Русу да направи добар ауто(пошто је то симбол западне цивилизације,а Руси су "технолошки заостали") од материјала који ископа у својој земљи или Енглезу да од афричког песка(пошто ће само то и остати у Африци после њих) "направи" Алуминијум и произведе Ролс Ројс? Cool

ПС
Салют-1 1971


Ajme nemoj sa takvim patetičnim postovima, pljačkaši, kolonije itd.
Kao da su rusi bili bolji dok su vladali istočnom europom.
Zbog ruskog čelika Fiat je došao na glas kakav ima, a pored tog svog materijala koji imaju, industrije i broja školovanih, rusi nikada nisu napravili dobar auto. Ono najbolje što su imali -Lade, su u biti bili 20 godina stari Fiati.
A ti me pitaš kome je lakše napraviti dobar auto.
I kako misliš da je zapad odlučio uzeti Rusiji njihove resurse, zar stvarno misliš da je ikada itko na zapadu pomislio na nekakav rat na ruskom teritoriju?
A Rusi te resurse imaju oduvijek, nisu se tek sada stvorili, Rusija je uvijek bila samostalna - zašto nisu nikada dobro živjeli?

offline
  • Pridružio: 02 Feb 2010
  • Poruke: 3635

stipica1 ::
Ajme nemoj sa takvim patetičnim postovima, pljačkaši, kolonije itd.
Kao da su rusi bili bolji dok su vladali istočnom europom.
Zbog ruskog čelika Fiat je došao na glas kakav ima, a pored tog svog materijala koji imaju, industrije i broja školovanih, rusi nikada nisu napravili dobar auto. Ono najbolje što su imali -Lade, su u biti bili 20 godina stari Fiati.
A ti me pitaš kome je lakše napraviti dobar auto.
I kako misliš da je zapad odlučio uzeti Rusiji njihove resurse, zar stvarno misliš da je ikada itko na zapadu pomislio na nekakav rat na ruskom teritoriju?
A Rusi te resurse imaju oduvijek, nisu se tek sada stvorili, Rusija je uvijek bila samostalna - zašto nisu nikada dobro živjeli?


Ма шта кажеш,патетични пост?Да те није увредило можда што сам написао да су пљачкаши?Да нисам нешто слагао?Просветли ме,молим те...
Citat:Kao da su rusi bili bolji dok su vladali istočnom europom.
Видим,запад је "изградио" целу источну Европу,после Руске "девастације"...
Већина источне европе данас ни струју не би имала,све што је направљено је из времена СССР-а,осим БАНКИ.Немају нове централе,али зато имају оно што никада нису имали,астрономске кредите које не знају ни зашто,ни коме све плаћају!

Citat:I kako misliš da je zapad odlučio uzeti Rusiji njihove resurse, zar stvarno misliš da je ikada itko na zapadu pomislio na nekakav rat na ruskom teritoriju?
Ово не вреди ни коментарисати...

Citat:Zbog ruskog čelika Fiat je došao na glas kakav ima, a pored tog svog materijala koji imaju, industrije i broja školovanih, rusi nikada nisu napravili dobar auto. Ono najbolje što su imali -Lade, su u biti bili 20 godina stari Fiati.
Па што Фиатови "стручњаци" нису извршили контролу квалитета тог челика?
Нису направили добар ауто,али су зато имали свемирску станицу пре 45 година,док је ФИАТ правио кршеве од руског материјала,који је некако добар за свемир,али не ваља Италијанима,само ми није јасно што га онда Немци купују...?
Citat: Rusija je uvijek bila samostalna - zašto nisu nikada dobro živjeli?
Ко каже да никада нису добро живели?Шта је уопште мерило доброг живота?Не постоји Русија од 1917,а ти вероватно мислиш на тај период,па све до сада?Имати 4-5 ратова(од тога бар 2 против целог западног света) у 100 година није баш неки услов за добар живот и изградњу државе и друштва...
А ево,сведоци смо и покушаја трећег великог рата...баш се питам зашто? Bebee Dol

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

stalker ::stipica1 ::
Kao da su rusi bili bolji dok su vladali istočnom europom.

Видим,запад је "изградио" целу источну Европу,после Руске "девастације"...
Већина источне европе данас ни струју не би имала,све што је направљено је из времена СССР-а,осим БАНКИ.Немају нове централе,али зато имају оно што никада нису имали,астрономске кредите које не знају ни зашто,ни коме све плаћају!


Najbolji i najjednostavniji primjer ti je Njemačka. Nakon 2SR potpuno razrušena.
1970.-ih Zapadnja Njemačka je tehnološki i privredno među najrazvijenijim državama svijeta. Proizvode se Mercedesi 123, Golf jedinica, prva BMW trica, svaki njemac je dobro plaćen, vozi dobar auto i ljetuje mjesec dana gdje želi.
U isto vrijeme Istočna Njemačka - isti narod, ista startna pozicija, drugi vladar - tehnološki nigdje, diže zidove da im ljudi ne bježe, ne smiju putovati nigdje jer se ne bi vratili u ono jada, imaju ono govno od Trabanta a i njega se čeka godinama.
Toliko o napretku što su ga donijeli Rusi.

Ili Češka, do 2. rata tehnološki jaka, pod Rusima došli na nivo do smo im se rugali kad bi došli u Jugu kao najvećim bijednicima. Nakon 25 godina bez komunizma, svakome od nas tko je tamo bio onda i sada jasno je koliko su išli naprijed.

stalker ::stipica1 ::
I kako misliš da je zapad odlučio uzeti Rusiji njihove resurse, zar stvarno misliš da je ikada itko na zapadu pomislio na nekakav rat na ruskom teritoriju?

Ово не вреди ни коментарисати...


Vrijedi. Sigurno nikome nije palo na pamet napasti zemlju sa najboljom protuzračnom obranom na svijetu, sa ogromnim brojem artiljerije i tenkova, i naravno - veliku nuklearnu silu.
Tako da im nitko sigurno ne želi oteti resurse, jer je to jednostavno nemoguće- ali ograničiti moć to svakako žele.

stalker ::stipica1 ::Zbog ruskog čelika Fiat je došao na glas kakav ima, a pored tog svog materijala koji imaju, industrije i broja školovanih, rusi nikada nisu napravili dobar auto. Ono najbolje što su imali -Lade, su u biti bili 20 godina stari Fiati.
Па што Фиатови "стручњаци" нису извршили контролу квалитета тог челика?
Нису направили добар ауто,али су зато имали свемирску станицу пре 45 година,док је ФИАТ правио кршеве од руског материјала,који је некако добар за свемир,али не ваља Италијанима,само ми није јасно што га онда Немци купују...?

Oni su dogovorili tehnologiju za čelik, znali su da nije neke kvalitete, ali talijani su računali da bar nešto valja. Gadna greška.

Njemački uvoz ruskog čelika nemoj uzimati za primjer jer se ne koristi u vrhunskoj industriji, on je za šahtove i slično :-)
Od Rusije uvoze 500 miliona $ čelika, a npr. od Francuske skoro 4 milijarde (8 puta više), od Španjolske 2 puta više, a zamisli od Poljske 4 puta više nego od Rusije. Vrhunskog Švedskog tri puta više od Ruskog.
Tako da tvoja priča o tome da su Njemci prepoznali kvalitetan Ruski čelik nije točna.

stalker ::stipica1 ::Rusija je uvijek bila samostalna - zašto nisu nikada dobro živjeli?
Ко каже да никада нису добро живели?Шта је уопште мерило доброг живота?Не постоји Русија од 1917,а ти вероватно мислиш на тај период,па све до сада?Имати 4-5 ратова(од тога бар 2 против целог западног света) у 100 година није баш неки услов за добар живот и изградњу државе и друштва...
А ево,сведоци смо и покушаја трећег великог рата...баш се питам зашто? Bebee Dol


Kada su to Rusi 2 puta ratovali protiv cijelog zapadnog svijeta u zadnjih 100 godina, molim te prosvijetli me?
Valjda si njih zamijenio sa Njemcima.

U biti cijeli taj tvoj citat treba pripisati Njemačkoj. 2 rata protiv cijelog i zapadnog i istočnog svijeta, biti potpuno razrušen, sa ogromnim brojem muškaraca koji su poginuli, plaćati ratne reparacije i 25 godina nakon toga biti industrijska sila broj 3 u svijetu - to je nacija.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 663 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 8 sakrivenih i 609 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ajo baba, anbeast, Battlehammer, bobomicek, Boris90, Brana01, Bubimir, ccoogg123, cemix, dankisha, Darko_X, darkojbn, dozorni, dragon986, DragoslavS, FOX, Goran 0000, HrcAk47, hyla, ikan, JOntra, Karla, kikisp, Kubovac, Leonov, ljuba, mercedesamg, mikrimaus, mile23, Milometer, mnn2, mrvica78, Nemanja1971, Parker, rodoljub, ruma, Shinobi, simazr, Steeeefan, stegonosa, vathra, vladulns, voja64, šumar bk2, Čivi, 125