Rusija - Zapad, ekonomske i vojne sankcije

30

Rusija - Zapad, ekonomske i vojne sankcije

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1748

stari graničar ::Zar vam se ne čini , da preuveličavate značaj ruskog tržišta za EU?

Rusija ima BDP (bruto društveni produkat) , znači moć privrede i kupovnu moč negde na nivou Italije!

Kad bi Italija uvela sankcije EU i SAD i htjela da uništi njihovu ekonomiju svi mi bismo crkli od smjeha. Zašto da Rusiju shvačamo ozbilnije?
Ipak BDP EU i SAD naprotiv rusije jest 20: 1.
Broj građana EU i SAD je cca. 900 miljuna , da tu ni ne brojim i satelie ala Kanada , Australija , J Koreja , Izrael.... prema 145 miljuna rusa.

Rusima su u tom mjerjenju k.....a oči veče od stomaka.

Jedna interesantna stvar...
Da li ste bili na moru u Grckoj, Crnoj Gori, Egiptu, Tunisu, Turskoj itd ? jeste primetili da svaki prodavac u butiku, na plazi, na pijaci, svaki konobar u restoranu, kaficu itd, zna Ruski ? Da nije mozda prodavac zlata u Tunisu, Turskoj i Egiptu naucio Ruski da bi mogao u originalu da cita dela Ruskih knjizevnika...
Pre 5 godina nisu znali Ruski....

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Osvrt jednog profesionalca (nisam ja naravno)

ТРАНСПОРТ НАФТЕ У КИНУ

Русија на годишњем нивоу извози нафту у Кину:
1. 2011 – 19 000 000 т,
2. 2014 – 30 000 000 т,
3. 2015,2016 – 40 000 000 т,
4. 2017,2018 - 50 000 000 т.
Капацитети нафтовода који се протежу ка истоку и Кини:
1. Скавародино – Мохэ – Данцин (капацитет 50 000 000 т/год а тренутно иде око 15 000 000 т/год ка Кини)
2. Восточный Сибир – Тихий океан (капацитет 80 000 000 т/год а тренутно се пропушта око 15 000 000 т/год ка Кини)
3. Атасу-Алашанькою (капацитет 50 000 000 т/год а тренутно руске нафте ка Кини иде око 2-3 000 000 т/год и то са налазишта око Самаре).

Транспорт нафте у Кину бродовима чини ≤ 5%.
Увоз нафте у Кину на годишњем нивоу:
1. Саудијска Арабија – 45 500 000 т,
2. Ангола – 28 300 000 т,
3. Иран – 25 300 000 т.
Русија сада повећава капацитете транспорта бродовима. Скоро је купила од Хјундајиа 10 танкера класе „Aframax“ (капацитета нафтног товара око 140 000 т).
Тренутна ситуација, везано за санкције запада, Русију ће озбиљније уздрмати него што многи мисле. Велика већина каже да Русију заболе има колико хоће нафте и гаса. Тачно али проблеми су следећи:
- 70-80% руске територије где се налазе велике резерве нафте није покривено нафтоводима и они раде на томе али је проблем што је земљиште јако лоше, споро иде изградња и цена по 1км нафтовода је јако велика.
- удаљеност до магистралних нафтовода иде и до 5 000 км што је ужасно много.
- често су налазишта нафте релативно близу великих река и северних мора али нема лука за претовар нафте и гаса а и то што имају углавном је врло малог капацитета и не може ни изблиза да прати скоковито повећање обима извоза нафте у Кину. Зидање лука је за њих огроман проблем јер немају радне снаге у довољној мери.
- чак и да сазидају луке та северна мора близу обала су веома плитка тако да би цео посао отежало и одужило продубљивање прилаза. Највећа њихова лука је Мурманск која може да прими транспортне бродове носивости 120 - 130 000 т максимално (танкери класе Суецмакс али на доњој граници). Не заборави да 1 дан рада таквог брода кошта око 150 000 долара. Остале луке су далеко мањег капацитета и са веома плитким обалама.
- Још један проблем са бродским транспортом је недостатак нафтовода до самих лука. У мурманску који је најопремљенија и најсређенија лука у Русији 12% нафте и гаса иде возовима. У осталим лукама и до 90%. А како ће на северу када тамо нема возова нити нафтовода нити лука.

Они су кренули да у железницу централног и северног сибира улажу око 200 милијарди долара али то много споро иде јер нема ко да ради. Знам тај податак од пре 2 године XXXX био у XXXXX и рекли су да је било разговора измеђуXXXXXX и руских железница да се ту ради али и xxxx XXXXX стење уз прву појаву пукотина по шавовима услед преоптерећености капацитета и недостатка људи.
Електрификација Сибира иде јако јако споро. XXXXXX је добио око XXXXX км магистралних далековода да гради да би само повезао веће градове у централни систем електромреже. То ће радити до 2025 године и он је најспособнији на територији Русије за то са највећим капацитетима а већ је у проблему за ту врсту посла. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Још на то додај луке са нафтнопреливним станицама којима треба много енергије и добија се ситуација која је не решива у кратком року. А све на дужи рок је велики губитак за Русију.
Знам податак да је Русији потребно око 140 милијарди долара за набавку опреме са запада да би могла да изгура капцитете (и још мало веће) које сам ти навео у горњем тексту.

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3523

stari graničar ::Napisano: 23 Avg 2014 20:45

nemezisx ::stari graničar ::Zar vam se ne čini , da preuveličavate značaj ruskog tržišta za EU?

Rusija ima BDP (bruto društveni produkat) , znači moć privrede i kupovnu moč negde na nivou Italije!

Kad bi Italija uvela sankcije EU i SAD i htjela da uništi njihovu ekonomiju svi mi bismo crkli od smjeha. Zašto da Rusiju shvačamo ozbilnije?
Ipak BDP EU i SAD naprotiv rusije jest 20: 1.
Broj građana EU i SAD je cca. 900 miljuna , da tu ni ne brojim i satelie ala Kanada , Australija , J Koreja , Izrael.... prema 145 miljuna rusa.

Rusima su u tom mjerjenju k.....a oči veče od stomaka.


ЕУ која је једва имала раст бдп 0,хх% гашење тржишта од,како кажеш 5-10% је равно уласку у рецесију,да неговорим о поскупљењу енергената,сировина....


Sam % ne znači ništa .Pa i ja imam ove godine rast poljeprivrede , mrkve sam uzgojio 500% više( 5kg umesto 1kg) a krastavaca 800% više nego lani pa još uvek nisam jači od rusa i EU Razz
Važne su absolutne cifre..

Rusi imaju problem što izvoze samo gas i surovine i da uvedu nekakav bojkot izvoza gasa njima ne treba nikakav vlastiti embargo na proizvode iz EU jer jih tako neče imati čime da plate.

Neki kažu , da če rusi gas da izvoze u kinu i da je zapad pukao na cjeloj crti.
Predpostavimo , da je tome tako.
A sad se pitajmo šta če ruski gas kini? Za vlastite potrebe jim ne trba , imajo dovoljno svoja uglja i drugih energenata. oni če štititi vlastite proizvođače , toliko jih zmamo svi Laughing .
Njima gas treba za fabrike koje rade za izvoz na zapadno tržište.
Ako je zapad pukao onda nema više kineskog izvoza , ako nema izvoza fabrike nemaju za koga da rade , ako fabrike ne rade ne treba jim ni ruski gas.

Dopuna: 23 Avg 2014 20:56

Drug pukovnik ::Ajojjjjj Graničaru...neću puno tupiti...samo ovo...kud baš Italiju navede od svih.
Pa oni već godinama stoje i tapkaju na mjestu, a to je za kapitalizam kao cijev u ustima i pištolj repetiran.
EU je već duže u teškim ekonomskim problemima, na standard se ljudi naučili (to naravno vrijedi za one stare članice), a granica jako tanka da više ne bude baš tako fino.
Pa makar i 5% bilo od Rusije, puno je, jako je puno.


Italiju navodim baš što je u BDP skoro ista ko Rusija. U absolutnim ciframa pričam , ne u nekim %.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

Što se tiče kapitalizma i tu su rusi u istim govnima jer i oni odavno nisu više komunjare več kapitalisti .

I u pravu si svaki % je važan tako i onaj iz trgovine rusima , ali daleko smo od propada zapada iako več ceo život slušam da če propast sad , sad , samo što nije..

Bio sam pre par dana u njemačkoj pa mi baš ne izgleda tako.


Наравно да сваки проценат има сврху-поготово код сервисирања дугова који се мере у стотинама % бдп-а западних земаља. Иначе непропадају,јер увек нађу неку коку Wink ,али више нема. Иначе људи помињу да нмг ништа Русији,јер би и себи наудили,а по чему су и западњаци битни-животно за Русији. Некапираш поенту зашто људи тако причају,а и ја невидим поенту твојих постова.-некажем да нетреба постоват-да се неувредиш па да испадне да цензуришем/ућуткујем Smajli -већ једноставно намају неку смисленост логику,а волим добру полемику...
Како год шта год и једни и други ураде веома ''значајно'' иде ауто-гол,а Русија није у позицији да мора да нешто ради да би се сервисирала...
Русија има пола трлилиона кеша да финансира шта хоће...

offline
  • vukm 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 24 Dec 2010
  • Poruke: 609

svi trpe zbog sankcija i eu i Rusija. Stim sto Rusija otvara nova trzista sto za gas sto za drugu robu. npr Kina za energente, Egipat za s 300, Iran itd. Evropa je i pre povratnih sankcija Rusije imala problem sa viskom poljoprivrednih proizvoda i preradjenim polj. proizvodima.Alternativa Ruskim energentima trenutno ne postoji.
Svidja mi se sto je Putin dao nalog da bitne strateske komponente pocnu da razvijaju sopstvenim snagama.
Ovo ce Rusiju ako osvoje tehnoligiju mnogo da ojaca,kada prodje kriza oko Ukrajine.

Ma da ocekujem da neke velike koršporacije poceti da se oglusuju o stavovima svojih vlada. Neka neko Mercedesu zabrani izvoz u Rusiju. Nemacka tako jaka bi osetila taj udarac po ekonomiju.

offline
  • Sim.a 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 2996
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Višak poljoprivrednih proizvoda može u Evropi da dovede do pada cena hrane bar na godinu dana. U svakom lošem ima dobrog tom logikom. Manje genetike a više kvaliteta na duži period.
Naravno ne znači da će tako biti. A uvek ima i gladna Afrika da se nahrani za neka radna bogatstva. Kinezi su već krenuli na tu stranu mada oni guraju građevinu za sirovine.

offline
  • Pridružio: 30 Mar 2011
  • Poruke: 2684

Na primjer u Poljskoj pala cijena jabuka za 70%, ali nije tek tako lako taj višak prebaciti u druge EU države. Nego će prije dobiti neku kompenzaciju i da povuku sa tržišta taj višak...

offline
  • Pridružio: 24 Jun 2011
  • Poruke: 37

Ja lično mogu reći samo jednu stvar: Nije Rusija uvodila sankcije nikom,nego su njoj uveli u želji da je slome. Sve ostalo je reakcija na poteze EU i SAD.Rusija nema izbora,mora da se bori kako zna i ume.Pričati ovde kako će to pogoditi Rusiju,ili koga će više,je bespredmetno,pošto je RUsija dovedena u tu situaciju voljom drugih igrača.I nama kad su uveli sankcije,ko je nas pitao o tome,stavljeni smo pred svršen čin,i šta god da smo uradili,sankcije bi ostale,dok se ne skloni Sloba,i dođe neko ko će odgovarati zapadu.Tako i sad,uveli su sankcije,da bi sklonili Putina,i doveli novog Jeljcina.A što Rusija u samoodbrani povlači neke poteze,razumno je i logično.I mene ako neko hoće da tuče,a ne mogu ni na koji način to da sprečim,onda ću se truditi da ga što više udaram,da i ako pobedi,da mu ostanu trajne posledice.Lično mislim da su Rusi spremni puno više da izdrže,i lakše će podneti niži standard,za razliku od zapada,jer tamo ako nemaš posao,propadaš,nisu naučili da se snalaze kao mi,rusi i drugi narodi koji su bili u velikim krizama.

offline
  • Sim.a 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 2996
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Zapravo je Rusija uvela drugima i samoj sebi vezano za proizvode i hranu. Ono što je drugi njoj su neke koje se odnose samo na neke pojedince na vlasti, neke finasijske trnsakcije nekima i za vojnu opremu državi. Često se raspravlja kao da je zapad zabranio izvoz hrane u Rusiju a ne ona da je zabranila sebi taj uvoz. Rusiju na traženje novih dobavljača ne tera zapad već ona sama svojim izborom.

offline
  • Pridružio: 05 Nov 2012
  • Poruke: 622

nisu problem samo hrana gde su kamioni koji su vozili tu hranu za rusiju,gorivo,dnevnice,rezervni delovi,stajalista uz put,hladna lubenica pored puta...vidite kojiko ljudi pogadja ta zabrana
i najvise ce naje... ovi iz istocne evrope,ne voze holandjani i francuzi te kamione vec poljaci,slovaci,rumuni,bugari i drugi iz istocne evrope.
u danasnje vreme kad se svi bore za trzista neko ti lupi zabranu na kolicinu od 150 miliona ljudi je jako veliki udarac

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

@Sim.a :

Sad malko priče o tome kako se nastavlja priča sa recimo problemima stočara: Pošto nema gde da proda, padaju cene, nema profita, smanjuje se broj grla stoke, to povlači smanjenje broja stoke koja se koristi za rasplod (prva idew jer pravii veće troškove nego druga), prosto rečeno krate se troškovi. Dolazi do kraja pomenutih godinu dana, nije sigurno da neće biti i duže, pitanje šta raditi, ostaje se na skraćenom režimu. Iako padnu sankcije, imaš problem i sledfeće bar dve godine dok se obezbedi priplodni kapaciteti da bi se vratio na tržište, a to tržište je već zauzeto proizvodima sigurnog dobavljača. Da bi ušao, niže cene, pitanje da li EU može da dotira sve to ...

Jeste, dobili smo smanjenje cena na godinu dana u EU, divno. I vratili se na stari nivo dosta brzo. I ostali najverovatnije bez tržišta, sa viškovima zaposlenih u industirji poljoprivrede. Da li je Rusija izgubila previše? Ne. Ona je uvozila, uvozi i sada, i to verovatno po istim cenama ako ne i jeftinije. Eventualno, kroz koju godinu, imaće i niže cene. Ko je sad dobitnik? Ili gubitnik? Nije to kratkoročna igra, ovo je dugoročna igra koja na dugi rok može da košta mnogo više nego što se sada priča. Imal;i smo kod nas tu priču, mada na malko drugačiji način. Otvaramo granice, konkurencija, nižé cene, biće nam super. Imali smo to godinu dana, bilo lepo, uništili smo poljoprivredu, i od tada nam baš i nije lepo, a ne možemo da oporavimo poljoprivredu. Nije ista priča ali će rezultat biti sličan.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 689 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 5 sakrivenih i 640 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Alibaba1981, Apok, bojankrstc, Boskovic, bozo13, Bubimir, crnitrn, croato, dankisha, doktor1964, dule10savic, Frunze, ivan979, jackreacher011011, JOntra, ksyyaj, Kubovac, Magistar78, mercedesamg, milos.cbr, Mixelotti, Nemanja.M, Nikola00, Parker, pein, raptorsi, rikirubio, rovac, royst33, sasa87, Sir Budimir, stegonosa, t.mile, vathra, Vlada1389, vladulns, vobo, vukovi, x9, zbazin, šumar bk2, 1107